Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Lex Plinia de Publica Salubritate

Date du jeu : été 417

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Lex Plinia de Publica Salubritate
Auteur	Message
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 22 Jui 2007
	Un vigile n'est pas là pour commenter, il est là pour faire respecter la loi. Un vigile fera ce qu'on lui dira de faire, si ce qu'on lui dit de faire est dans le sens de l'intérêt général et dans le respect de la loi. Je vois que mis à part le fait d'affirmer qu'il existe déjà des rues pavées dont tu estimes l'entretien satisfaisant, et celui de ne pas vouloir que soit réprimé un comportement non civique, tu n'as rien à apporter de constructif à ce débat, sinon les basses attauqes personnelles dont tous ici savent que tu es coutumier. Consul, puisque le Sénat, visiblement, n'a que faire des débats de personne et que le débat d'idées, lui, a eu lieu, pouvons-nous mettre ce texte aux votes ? ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Ven 22 Jui 2007
	Ah les attaques personnelles... il y avait longtemps... il est vrai que tu t'en es abstenu à mon égard, petit ange. Tu n'esquiveras pas ce que je te dis comme cela, nous ne sommes pas chez toi, et tu ne diriges pas le débat. Si tu soumets cette loi aux débats, tu écoutes ce que les sénateurs ont à dire, point. Je dois bien subir ta présence, moi, tu y arriveras, tu es un grand homme maintenant... Mis à part d'affirmer que l'entretien des rues pavées déjà existantes est satisfaisant, autrement les tribuns auraient saisi le sénat sur le sujet, je réprime ta loi en effet. Uriner à Subure n'a rien de non civique, tant que Subure vivra dans la fange. Si tu ne saisit pas cette dimension, c'est parce que tu n'as jamais vécu à Subure, ni dirigé des vigiles, ni même tu n'en as un jour écouté. Pour le reste, tu n'as pas répondu sur le fait que visiblement les corps de métiers concernés n'ont pas été saisi... Plutot consistant pour un débat de personnes non? ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 22 Jui 2007
	J'ai suffisamment parcouru les rues de Subures, suffisamment consulté en amont au sujet de cette loi pour ne pas recevoir de leçons de ta part. Visiblement, ta position est la suivante: ne rien faire. Pour ma part, je soutiens le contraire. A partir de là, puisque tu ne proposes aucun amendement à ce texte, puisque tu maintiens ton opposition, et bien vote contre ce texte quand il sera proposé. Un débat sur un texte permet de l'amender pour qu'il se perfectionne. Tous ici ont bien compris que ce n'était pas ton but, puisque tu te complais dans une attitude négative et d'opposition. Face à cette situation qui sera sans issue, je ne vois pas pourquoi on continuerait à discuter en vain. Tu es contre ce texte ? Très bien, vote en fonction de tes idées. D'autres ici pensent le contraire, d'autres ici ont apporté leur participation à l'édifice. Ils ont sans doute envie que leur travail aboutisse et eux aussi ont le droit de voter selon leur conscience. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Ven 22 Jui 2007
	De leçons? tu n'as rien à recevoir de moi, je ne t'offre rien. Ma position est de ne rien faire... d'inutile en effet, ta vision est toujours parcellaire, n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir... au lieu donc de te complaindre de mon opposition, réponds à mes questions, je suis tout oui, et les autres sénateurs surement. pourquoi les corps de métier concernés n'ont ils pas été consultés? qui a tu consulté en "amont"? Pour ma part, il n'y a aucun intéret à amender ce texte, toute proposition ne fait pas force de loi, elle peut être rejetée avant la mise aux votes, voila pourquoi subjectivement tu t'inventes des soutiens de poids... ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau


MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Sam 23 Jui 2007
	Bon ! Arretons nous s'il vous plait. Personnellement, il me semble que cette loi peut etre synonyme d'amélioration de la qualité de vie des romains. Et c'est notre but à tous que d'oeuvrer en vue d'améliorer le quotidient. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr


DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Dim 24 Jui 2007
	arretons quoi? Il me semble avoir posé des questions, les as tu entendues? Mais bon, puisque l'auteur de ce projet se voue aux mutisme en ce qui concerne celles ci, je me demande si tu pourrais me dire si le fait qu'interdire des hommes d'uriner dans de la boue est bon pour la qualité de vie de Rome, et en quoi cela n'est pas mettre la charrue avant les boeufs. ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau


FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Dim 24 Jui 2007
	Consulaire, si le plan de construction est finalement mis en place (en dehors de toute polémique à propos de sa légalité), les rues de Rome seront pavées (en tous cas un peu plus pavées, je ne sais pas quelle est l'ampleur de ce pavage à 500 000 as), et donc la charue que le sénateur Plinius veut mettre ne place sera (un peu plus) tractée ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345


DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Dim 24 Jui 2007
	Attendons la fin des constructions alors, nous aurons un nouveau regard dessus, et nous pourrons consulter les citoyens concernés. Rome ne sera pas pavée en un jour... ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 25 Jui 2007
	Il n'est plus question d'attendre, "consulaire". La loi est très claire et ton obstruction, portant sur le titre V de l'article III n'a pas lieu d'être. Le titre en question stipule que le service de ramassage et de nettoyage a en charge l'entretien des rues pavées. Autrement dit, il entretiendra celles de nos rues qui sont déjà pavées et les autres quand elles le seront, point final. Quant au fait d'uriner sur la voie publique, que cela ne te gènes pas, c'est ton problème. Nous n'allons pas bloquer plus longtemps ce projet de loi parce que le "sénateur" Dobrasus défend bec et ongle le droit de tout à chacun d'uriner sur le mur d'autrui ! En attendant, le dispositif de ramassage des déchets, alors que la situation l'exige, n'est toujours pas mis en place. Parce que tu as, pour les raisons que tous connaissent ici, décider de t'opposer vigoureusement à ce projet, tu as retardé la première des mesures d'assainissement de Rome. les délégations latines venus pour les Jeux latins apprécieront. Consuls, censeur, ce texte peut-il maintenant être mis aux votes ? Le "sénateur" Dobrasus pourra exprimer son opposition par son vote. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


DOBRASUS Romanus Autorisation : Membre Nb de messages : 673 Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006	Posté le : Mer 27 Jui 2007
	Mais qui est tu pour prétendre décider ce qui doit etre attendu ou non? Qui est tu pour stipuler qu'une opposition n'a pas lieu d'être? Qui est tu encore pour sempiternellement éluder les questions par de grandiloquents retour à la creuse emphase? Tu veux prouver que mon opposition n'est que formelle? Réponds à mes questions, je ne me fatiguerai pas à les répéter. A moins que tu ne veuilles que quelqu'un d'autre les pose, je ne vois pas pourquoi tu rejoues en permanence depuis que je m'oppose a ce texte la partition du persécuté contre le persécuteur, celle aussi du conflit de personnes, quand mes interrogations sont bien claires. Tu ne veux pas parler de ta loi? Ceci constitue un passage en force... pour quelqu'un qui ne connait pas le sujet dont son texte se fonde. J'ai bloqué la première mesure d'assainissement dis tu? Sourire jaune Sais tu qui le premier proposa de paver Rome? C'est moi... quand tu étais encore navarque, les Dieux nous en garde. Que cherches tu donc? A prouver que mes questions te gênent? c'est réussi. A prouver que mon opposition n'est que formelle? C'est raté, je n'ai meme pas besoin de te détester pour formuler ces questions. A prouver que le sujet t'es peu connu? J'en suis convaincu désormais. Veux tu en convaincre d'autres en ne cessant de réclamer un passage forcé? Que risques tu à ne pas répondre à deux questions; en évitant le sujet de plus en plus risiblement? Probablement moins que ce pourquoi tu es déjà visé par ailleurs... ---------------------- questeur 321 323 édile 324 326 préteur 325 329 consul 330 332 340 341 342 tribun de la plèbe 335 336 337 Pro consul victorieux 343 Gaius, escroc, le peuple aura ta peau


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 27 Jui 2007
	Au risque de te décevoir, j'ai déjà répondu à la question portant sur les rues pavées. J'ai répondu également à celle portant sur le fait d'urinier en dehors des lieux prévus à cet effet. Enfin, quant à la troisième, celle sur la consultation des corps de métiers intéressés, je n'ai pas encore, effectivement, rencontré leurs représentants. Tu noteras cependant que le texte prévoit un partenariat avec eux. quant au point essentiel en ce qui les concerne, de la construction d'infrastructures destinées à recueillir l'urine, si le texte prévoit qu'elle est à leur charge, rien ne s'oppose, dans celui-ci, pour permettre à des particuliers de les y aider financièrement. Enfin, je te rappelle que dans nos institutions, le Sénat décide, le peuple obéit. Il apparaît clairement que ces mesures vont dans le sens de l'intérêt général qui supplante l'intérêt particulier. Aux tanneurs, aux foulons ce texte apporte les matières premières essentielles à leurs activités. Cet avantage peut être compensé par des devoirs. Si tu avais suivi l'ensemble de la discussion lors de la réflexion menée sur ce sujet, tu aurais vu que ce point de vue était partagé par la très grande majorité de cette assemblée. Puisque tu insistes lourdement sur ce dernier point, je vais effectivement demandé un entretien avec le représentant des foulons et des tanneurs, pour obtenir leur avis. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Ven 29 Jui 2007
	Pour reparler de la loi proposée, je ne pense pas que cela soit viable. Nous parlons de Rome et pas d'une petite ville de province ! Un service propre à l'Urbs ayant pour fonction de debarasser l'urbs des dechets en tout genre genant le passage dans les principales rues de Rome, je dit pourquoi pas. Mais...se gratte le menton Mais comment verifier l'efficience de celle ci? Ne serait ce pas derisoire de voir passer 50 mulets et 50 chariots dans une si grande ville? Ne serait ce pas chercher une part d'intelligence chez un etre dénuée de raison? Quand à l'article III de cette Lex, il est assez irréalisable...sourire... Les vigiles maintiennent l'ordre public et je pense que c'est deja une mission des plus difficile. "Il est interdit sous peine d'amende d'uriner en dehors des lieux prévus à cet effet ou de déverser ses urines ou autres excréments dans la rue" Mettre un vigile derrière le membre viril de chaque homme serait amusant, sans aucun doute, mais irréalisable. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 29 Jui 2007
	Sénateur Aquae, je vois que tu abondes dans le sens du sénateur Dobrasus, le contraire m'aurait étonné ! Tu m'excuseras, mais je ne comprends pas ton objection. Rome compte 15 en gros quinze quartiers. Avec 50 équipes, cela représente 3 à 4 équipes par quartier. En envisageant que ces équipaes tournent sur leur quartier, je pense au contraire que ce dispositif conviendrait pour nettoyer Rome. Et quelle est l'alternative ? Ne rien faire ? A moins que tu ne préfères augmenter le nombre d'équipes. A cela, je ne vois pas d'inconvénient. D'ailleurs, rien ne l'interdit dans le texte, au contraire, puisque l'édile a tout loisir d'augmenter les effectifs s'il le juge utile, les 50 équipes correspondant à un minimum d'efficacité calculé par les services compétents (MJs). Quant à mettre un vigile derrière chaque homme, je retrouve là l'argument stupide développé par le sénateur Dobrasus. Il ne s'agit pas de mettre un vigile derrière tout à chacun mais d'autoriser les vigiles à remettre dans l'ordre l'individu qu'ils surprendraient en train d'urine sur la voie publique ! Vous êtes quand même extraordinaire ! A vous entendre, le sénateur Dobrasus et toi même, il est tout a fait normal que l'on puisse uriner n'importe où. que les rues puent, que l'on marche dans les mares d'urine ne vous semble pas dérangeant ! Je trouve pour le moins ubuesque de vous voir défendre comme liberté fondamentale le droit d'uriner sur le mur de tout à chacun ! Enfin ! En quoi, un vigile, dans sa ronde quotidienne, sera-t-il gêné par le fait de réprimander quelqu'un qui urine en plein air. Je vous rappelle qu'il existe des latrines publiques qui ont été construites à cet usage. Que chaque citoyen se sente obligé de s'y rendre pour se soulager me semble être une bonne chose. Il ne s'agit pas de ne plus pisser du tout ! Si vous n'avez rien de plus fondamental à opposer à ce texte, je pense qu'il serait bon de le mettre au vote. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


LAVRUS Tolius Autorisation : Membre Nb de messages : 164 Inscrit le : Jeu 28 Jui 2007	Posté le : Ven 29 Jui 2007
	Tolius intervient Je suis désolé je ne comprend pas trop l'interet de parler de mette un vigile derrière chaque homme pour éviter qu'il urine. On sait très bien que dès que cette loi sera accepté s'il elle doit l'être bien sur, que des personnes se feront une joie de bravé la justice et d'uriner dans les lieux interdits. Le vigile sera là pour prendre sur le fait ces personnes pas de suivre tous les hommes de la cité. C'est comme si vous disez qu'il faut mettre des vigiles derrières chaque porte de maison ou chaque étal de marchand pour éviter les vols ou les infractions. Le vigile ne pourra interpellé que celui qui vois entrain de voler. Je suis bien d'accord pour dire que cette loi n'empéchera pas les gens d'uriner dans les rues, c'est impossible, je vous l'accorde.


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 30 Jui 2007
	Sénateur Lavrus, comme tu le dis, faire porter le débat sur le fait de savoir si on pourra mettre un vigile devant chaque romain est complètement stérile. Pour autant, je pense que tu t'accorderas avec moi sur la nécessité d'interdire cette pratique. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus

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