Date du jeu : été 417

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Lex Plinia de Publica Salubritate
Auteur	Message
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mer 04 Juil 2007
	Je ne pense pas que ce texte soit bon pour aller au vote ! Sénateur Plinius, tu proposes un texte de loi qui as le mérite de soulever un problème qui mérite d'etre réglé. Mais, je suis las de ton comportement ! Arrete de porter en victime, pitié. Parlons entre sénateur, rien d'autre. Tu proposes une loi, nous sommes dans le lieu ou nous debattons les divers articles, permet moi de discuter les points qui reveille en moi quelques doutes. Je parle en mon nom ! J'ai toujours parlé en mon nom. Si je rejoins l'avis du consulaire Dobrasus c'est parceque, pour cette question precise, nous pensons la meme chose ! Rien de plus. Arrete avec tes allusions vaseuses. Merci. Pour ton projet, je pense que la solution passe par l'éducation ! Je ne suis pas favorable à la repression. Comment faire changer les us et coutumes de nos citoyens si ce n'est par l'éducation? Uriner est naturelle et pour la plupart des plèbiens, il est naturel d'uriner sur la voie publique. Que pouvons nous y faire ? Les mettres à l'amende ? Je ne pense pas que c'est la solution. Désolé. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 05 Juil 2007
	Je trouverais presque amusant d'associer les mots "Plinius" et "salubrité publique" dans un même texte! J'en viens presque à l'admirer pour son audace! ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 05 Juil 2007
	a du mal à se contenir préfère sortir de la salle afin de rire ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Juil 2007
	Moi je suis pour... Le petit surnom de ces jolies amphore sera tout trouvé, et comme ça le "Sénateur" Plinius pourra tout de même laisser une trace dans l'histoire de Rome. Une trace à sa hauteur, si j'ose dire... ----------------------
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mer 18 Juil 2007
	Le sénateur Plinius, las, se contente de hocher la tête de dépit. Ceux qui sont proches de lui peuvent l'entendre murmurer. Tandis que des citoyens romains vivent dans les immondices certains rejetons d'illustres familles souillent le sénat et la mémoire de leurs gens par leurs réactions puériles et haineuses. Ô tempora, ô mores... ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 18 Juil 2007
	Voyant Plinius dodeliner la tête, se tourne vers lui pour lui adresser la parole, mais parait alors se rappeller quelque ancien serment, et se rassied en silence, l'air pensif. ----------------------
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Jeu 25 Oct 2007
	Patres, Voici le texte présenté il y a bien longtemps de cela par mon père au sujet de la salubrité des rues de Rome. Je dois à sa mémoire de la reprendre à mon compte et de le mener à terme. J'ai relu les minutes du débat et suis prêt à reprendre vos objections, notamment quant à la pénalisation du fait d'uriner sur la voix publique, en supprimant l'idée de sanction. Citer Lex Plinia de Publica Salubritate, votée en l'an 349, xxx et xxx Consuls, sur proposition du sénateur Plinius Victor Lucius et applicable dès son approbation par le Sénat et le Peuple Romain et les Dieux Article I: création du service de ramassage et de nettoyage de Rome Un service de ramassage des déchets ménagers, de l'urine et des excréments humains est mis en place. Il est sous la responsabilité des services de l'édilité. Ce service comprend les effectifs et matériels suivants: 300 esclaves masculins 50 mulets 50 chariots Ces effectifs et ce matériel correspondent à un seuil minimum d'efficacité. Ils peuvent évoluer en nombre par simple édit édilaire à la hausse ou à la baisse, pour autant que le seuil minimum ne soit pas remis en cause. Son siège est un bâtiment de type villa graduata, dont la construction est à la charge de l'Etat sur fonds publics ou provenant de l'évergétisme. Sa localisation doit être centrale dans l'Urbs Le coût afférent à son fonctionnement est à la charge exclusif des édiles. Ce coût comprend l'entretien des esclaves, des mulets et des charettes et celui du batîment destiné à entreposer le matériel et les esclaves. Article II : des missions du service de ramassage Titre I: collecte des déchets Ce service de ramassage est chargé de la collecte de l'urine d'une part, et des déchets ménagers et excréments humains d'autre part dans toutes les rues de l'Urbs. Les modalités de cette collecte sont du ressort de l'édilité. Les déchets ménagers et excréments recueillis sont entreposés dans des espaces clôturés de murs prévus à cet effet à chaque porte de Rome. Ces déchets ménagers et excréments, utilisables pour le compostage, sont à disposition de tout particulier. Celui-ci assure lui même le retrait des matières dont il a besoin aux points de dépôt du service de ramassage. L'urine est déposée dans des lieux de réception décidés en partenariat avec les différents corps de métiers pouvant l'utiliser. Les édiles ont à charge l'entretien des infrastructures destinées à la réception de l'urine. LA construction de ces infrastructures est à la charge de l'Etat sur fonds publics ou provenant de l'évergétisme. L'élimination finale de l'urine par rejet dans le Tibre est une responsabilité des corps de métier l'utilisant. Ceux-ci, en concertation avec l'Edilité qui mettra ses moyens logistiques à disposition organiser le rejet de cette urine, ce rejet ne pouvant se faire, sous peine d'amende, qu'en aval de Rome intra muros. Titre II : Entretien des latrines publiques et de la cloaca maxima Le service de ramassage est chargé de l'entretien des latrines publiques ainsi que des égoûts de Rome. Titre III: Entretien des bâtiments de l'Etat Le service de ramassage et de nettoyage de Rome a la charge de l'entretien et du nettoyage des bâtiments publics de l'Etat. Titre IV: De la navigabilité du Tibre Le service de ramassage et de nettoyage de Rome peut être utilisé, pour une durée courte, à des missions de nettoyage et de curage du Tibre, afin de maintenir son niveau de navigabilité. Titre V: de l'entretien des voies pavées. Le service de ramassage et de nettoyage de Rome à la charge de l'entretien des rues pavées de Rome intra muros. Article III : De l'hygiène publique Chaque propriétaire d'insula ou de villa, à défaut d'une proximité directe de la cloaca maxima avec le bâtiment concerné - soit une cinquantaine de pas maximum, est chargé de disposer à l'entrée du bâtiment dont il est propriétaire deux jarres de 30 litres chacune, l'une destinée à recueillir l'urine, l'autre les déchets ménagers et excréments. Ces deux jarres doivent êtres pourvues de quatre anses et d'un bouchon. SPQR Patres, j'ai supprimé l'interdiction d'uriner sur la voie publique et dispensé les professions intéressées par l'utilisation de l'urine du coût inhérent à l'évacuation de celle-ci ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Ven 26 Oct 2007
	Ta proposition n'est pas denouee d'interet senateur. Je suis sans doute contraire a mettre les espaces clotures prevus pres des portes de l'Urbs, ce ne serait pas de bon augure accueillir les visitateurs avec des odeurs nauseabonds: il faudrait plutot porter ces dechets en pleine campagne. Toutefois je me demande si ne serait plutot mieux augmenter le nombre de cloacae et construire des nouvelles latrines publiques pour aider un changement dans l'education. A ce propos il faudrait disposer d'une carte et discuter de la meilleure disposition du reseau d'egouts en partant par celui deja existant pour proposer des nouvelles ramifications. Pourrais-tu nous presenter une telle mappe, s'elle existe deja, ou la preparer s'elle n'existe encore pas? Je m'engage pour ma part en cas d'election a l'Edilite a m'occuper de la propete de notre Urbs aimee. ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Ven 26 Oct 2007
	Rien n'est arrêté quant au choix des lieux de dépôt et tu as sans doute raison pour ce qui est de l'accueil des visiteurs. Je vais donc établir une carte et effectivement penser à une nouvelle campagne de construction de latrine et d'égoûts. Cependant, concernant ces constructions, je pense qu'on peut les dissocier de la présente loi. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Dim 28 Oct 2007
	A mon avis, compte tenu du nombre exorbitant de lois (avec l'inapplication de certaines et le conflit entre des lois contradictoires) ton projet de loi devrait devenir un amendement de la loi sur l'Edilite, non pas une loi a elle seule. Sinon elle risque tout simplement d'etre oublie dans peu de temps comme a ete le cas pour faire un seul exemple de la loi sur l'Annone. Quant aux lieux de depot, un bon choix pour un d'eux serait je pense dans le quartier de Murcia sur la rive du Tiberis. J'attends en outre des nouvelles si tu en auras sur la construction de latrines et egouts nouveaux. ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Dim 04 Nov 2007
	Sénateur Bellanius, j'ai relu la lex Actae 250, De l'édilité, et quoique ta remarque sur le nombre de loi soit pertinente, je ne pense pas que mon projet puisse s'incrire comme un amendement à cette lex Actae. Mais cela relève du détail, assurément. Murcia pourrait être effectivement un bon lieu de dépôt. Pour la carte relative à la construction de latirnes et d'égoûts, je m'en occupe, je m'en occupe. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Lun 05 Nov 2007
	Tres bien! ca fait toujours plaisir de voir de la bonne volonte. ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Lun 05 Nov 2007
	Voilà un projet d'extension de la cloaca maxima et de latrines: Les réservoirs, au nombre de deux, seraient alimentés en permanence par l'eau de pluie et des esclaves. La réalisation des égoûts eux-mêmes nécessite le percement de tranchées sous certaines rues de la ville. Leur alimentation en eau, à l'exception des embranchements du Caelius et du Palatin, se ferait par prélèvement sur les aqueduc existants. Vous noterez la création d'un second débouché pour la cloaca maxima en aval, là-même où serait stockée l'urine collectée. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Dim 28 Avr 2024	Posté le : Lun 05 Nov 2007
	/présent étudie les documents proposés avec attention/ ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.
OPTIMUS Octavius Autorisation : Membre Nb de messages : 213 Inscrit le : Dim 29 Juil 2007	Posté le : Lun 05 Nov 2007
	Le sénateur Optimus regarde la carte, affichant soudain un grand sourire voyant que la première phase d'extension concerne son quartier et passera même juste à sôté de sa maison. ---------------------- SPQR OPTIMVS OCTAVIVS QVAESTOR 349 Si vis pacem, para bellum

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