| Loi générale religieuse/ Tarantinus/ 339 |
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MJ Mercure
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 Posté le : Mer 30 Aoû 2006 |
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TITRE I. Des dieux et des cultes.
Article I. Seuls sont dieux romains Jupiter le Très Grand, Mars le Très Valeureux, Junon la Très Bonne, Mercure le Très Favorable, Cérès, Vulcain, Neptune, Venus, Bacchus, Pluton, Apollon, Vesta, Minerve, Diane, Quirinus, Esculape. Ils furent, sont et resteront les uniques membres du Panthéon de la religion civique romaine. Comme ils s’inclinèrent toujours devant Saturne avant que Jupiter ne le détrône, jamais, jusqu’à la fin de cet Âge, les romains ne connaîtront d’autres Dieux. Il est reconnu IV cultes divinités majeures : Jupiter, Très Bon Très Grand, protecteur de la cité et de la République, Mars, Junon et Mercure. Les autres divinités sont reconnues mineures.
Article II. Chacune des XVI divinités romaines possède un Flaminat et un culte, collège de prêtres. La République a l’obligation de prendre en charge le culte, ses personnels et ses bâtiments. Chaque culte est dirigé par un Flamine (ou Flamen), majeur ou mineur selon la divinité à laquelle il est rattaché, qui a autorité sur toute personne du culte.
Article III. La République reconnaît le droit pour tout individu résidant sur son territoire de célébrer le culte qu’il désire et d’honorer la divinité qu’il désire, différente du Panthéon civique. La République limite cette liberté de culte et de croyance à la seule sphère domestique et privée, et n’autorise la pratique dudit culte qu’en la maison du croyant. La République interdit la construction de Temples en l’honneur de divinités différentes du Panthéon civique. La République autorise la construction d’autels sur les propriétés privées. La République peut, par une procédure décrite plus bas, limiter le droit ci-dessus énoncé pour certains cultes, lorsque le culte trouble l’ordre public, ne respecte pas les conditions ci-dessus nommées ou entre en concurrence avec le culte officiel.
Article IV. Il n’existe pas d’interdit de caste quant à l’accès au sacerdoce de prêtre. Cependant seuls les patriciens peuvent devenir Grands Prêtres.
TITRE II. Des Flaminats
Article I. Les Flaminats sont des charges et non des magistratures. En ce sens, la loi autorise le cumul d’un Flaminat avec n’importe quelle magistrature (y compris le Tribunat) ou n’importe quelle charge, de l’historien, de l’administration des travaux, de l’archiviste des lois. La Loi proscrit cependant aux Flamines de se présenter aux magistratures de gouverneur, d’ambassadeurs, de proédile ou de toute autre magistrature ou promagistrature impliquant l’éloignement de Rome et de la République. La loi ne proscrit pas les légatures et les missions ponctuelles. Les Flaminats sont des charges à vie, qui prennent fin à la mort du Flamine ou après désaveu des Auspices divines (celle du dieu tutélaire ou celle de Jupiter, Maître de tous les dieux).
Des Flaminats mineurs
Article II. Les dieux mineurs ont à leur tête un Flamine mineur. Pour espérer devenir Flamine mineur il faut être citoyen romain plébéien, de sexe masculin, et ne pas avoir été sanctionné par le Censeur pour mauvaises mœurs ou autre faute infâmante. Il faut en outre que les candidats soient au moins de la IIIème classe censitaire (au moins 50 000 as de Cens).
Article III. En cas de vacance d’un poste de Flamine mineur, le Pontife fait un appel à candidature parmi les citoyens concernés. Si plusieurs candidats se présentent, le Pontife choisit deux candidats puis consulteront les auspices pour les départager. Si un seul candidat se présente, les augures sont consultés pour savoir s’il est reconnu par les Dieux comme Flamine du Dieu concerné. En cas d’absence de candidat non citoyen, c’est le Pontife ou à défaut un Flamine majeur qui assure le poste jusqu'à ce qu’un candidat se fasse connaître et soit élu.
Article IV. Chaque Flamine doit assurer le culte du Dieu sur l’ensemble du territoire de la République, organiser chaque année des festivités pour ce Dieu en trouvant lui-même les fonds nécessaires et peut à loisir réunir les fidèles pour des prières en l’honneur de ce Dieu. Pour assurer sa mission, il a autorité sur tous les officiants religieux attachés au culte de son Dieu. Il a le droit d’auspice pour les questions relatives à son dieu.
Article V. Tous les deux ans, une consultation des augures a lieu pour chaque Flamine afin de savoir si les Dieux le reconduisent dans ses fonctions.
Des Flaminats majeurs.
Article VI. Les cultes de Mars, Junon et Mercure ont à leur tête des Flamines majeurs. Pour espérer devenir Flamine majeur, il faut être patricien, sans contrainte censitaire, et ne pas avoir été condamné par le Censeur pour mauvaises mœurs ou autre faute infâmante.
Article VII. En cas de vacance d’un poste de Flamine majeur, le Pontife fait un appel à candidature parmi les sénateurs. Si plusieurs candidats se présentent, le Pontife choisit deux candidats puis consulte les auspices pour les départager. Si un seul candidat se présente, les augures seront consultés pour savoir s’il est reconnu par les Dieux comme Flamine du Dieu concerné. En cas d’absence de candidat, le Pontife assurera la fonction jusqu’à ce qu’un candidat se fasse savoir.
Article VIII. Chaque Flamine majeur a le même rôle pour son Dieu qu’un Flamine mineur mais il a autorité pour organiser des festivités réunissant des divinités mineures aux côtés de son Dieu tutélaire, auquel cas seul le Pontife peut y émettre un veto. Les Flamines majeurs doivent en outre organiser chaque année des festivités avec l’ensemble du collège des prêtres de leur culte. L’organisation est à leur charge, tandis que les finances sont contrôlées par le Pontife.
Article IX. Chaque année, une consultation des Augures aura lieu pour un Flamine majeur, qui ne peut être le Pontife l’année de son élection, afin de savoir s’il est reconduit par les Dieux dans ses fonctions. Le Pontife désigne l’ordre de passage. Il ne peut soumettre à nouveau un Flamine aux augures que lorsque les deux autres ont eux-mêmes été soumis au même jugement divin.
Article X. Les Flamines mineurs ou majeurs peuvent manifester leur désir de quitter leur charge. Pour cela ils devront le demander en personne au Pontife, en privé pour les Flamines mineurs, sous le témoignage du Sénat pour les Flamines majeurs. Le Pontife convoquera ensuite les augures du dieu concerné. Si le dieu accepte, le Flamine est déchu de son titre. Un tel acte ne pouvant que déplaire aux dieux, l’ancien Flamine ne pourra postuler à un autre Flaminat, excepté le Pontificat, puisque Jupiter est souverain sur tous les autres dieux. Les filles Vestales d’un Flamine ayant abandonné sa charge ne peuvent plus exercer leur sacerdoce et devront être déchues par le Pontife. Un Flamine majeur peut cependant se présenter au Pontificat sans pour autant démissionner de sa charge, Jupiter étant le roi de tous les dieux et sa volonté s’imposant même aux Immortels. Si le Flamine candidat n’est pas désigné Pontife, il peut conserver son titre de flamine, sous réserve de la confirmation de sa divinité tutélaire.
TITRE III. Du Pontife
Article I. Le culte de Jupiter est dirigé par un Flamine supérieur aux autres Flamines : le Pontife, aussi appelé Pontifex Maximus ou Flamen Dialis. Le Pontife est la plus haute autorité mortelle de la religion civique. Son droit d’Auspice est illimité et concerne toutes les divinités du Panthéon. Il a toute autorité sur chaque membre du clergé romain, ainsi que sur les Flamines.
Article II. Le Pontife, choisi et béni par les dieux, est rendu sacré. Sa personne est inviolable. Tout individu résidant sur le sol de la République mais également tout ressortissant étranger étant de passage sur le sol de la République levant la main sur le Pontife de façon hostile est directement reconnu coupable d’avoir outragé les dieux. L’individu sera déclaré « sacer ». Cela ne peut porter à discussion puisqu’il s’agit d’un fait. Ni les magistrats, ni le Censeur, ni le Sénat ne peuvent empêcher un individu d’être ainsi reconnu Sacer, seul le Pontife le peut, comme droit de grâce. Un individu déclaré Sacer se voit déchu de toutes ces fonctions de magistrats ou autres charges, y compris les magistratures constituant le Cursus Honorum. Il perd son statut de citoyen. Toutes ses possessions et sa fortune doivent être confisquées et données au Pontife sans délai pour qu’ils les intègrent le budget religieux. L’individu Sacer peut être mis à mort par n’importe quel citoyen sans que cela ne viole une quelconque loi. Le Pontife peut ordonner aux Ediles et Préteurs de faire emprisonner un individu Sacer pour le faire mettre à mort en public.
Article III. Le Pontife ne peut quitter Rome qu’en cas de péril grave nécessitant la bienveillance de Jupiter en dehors de Rome et si les auspices donnent leur accord. Il est autorisé alors, si le Pontife ne revient pas à Rome au-delà d’un délai raisonnable, de convoquer les Auspices jupitériennes pour s’assurer du soutien conservé ou non de Jupiter à son Flamine.
Article IV. Si le poste de Pontife est vacant par mort du Pontife, l’intérim est assuré par les trois autres Flamines, qui possèdent alors les pouvoirs pontificaux jusqu’à la nomination du nouveau Flamen Dialis. Le Conseil fait alors un appel à candidature au sein du Sénat, mais les flamines majeurs peuvent aussi se porter candidat. Si les Flamines majeurs ne sont pas choisis comme Pontife, ils peuvent être déchus de leur ancien titre de Flamine si les augures de leur dieu tutélaire le réclament. Le Conseil retiendra deux noms et les Auspices seront consultés pour les départager. Si un seul candidat s’est fait connaître, les Auspices détermineront simplement si le sénateur est reconnu Pontife.
Article V. Le Pontife est responsable du budget religieux dont il recevra le montant de la questure dans les premiers jours du printemps, et au maximum avant la fin de cette saison. Le Pontife fait donc un usage discrétionnaire de ce budget quant à sa répartition entre les différents collèges et son utilisation pour des œuvres religieuses, suivant les lois édictées. Ce budget n’est cependant pas exclu du contrôle effectué par le Censeur qui doit s’assurer de la bonne gestion des deniers alloués et de leur légale affectation. Si des sommes sont épargnées au cours de l’année, le Pontife peut les conserver mais elles seront ajoutées au budget de l’année suivante et seront toujours sujettes à contrôle.
Article VI. Le budget des fêtes comprend 200 000 as pour la fête de l’été en l’honneur de Jupiter, 100 000 as pour les fêtes de Mars, Junon, Mercure, respectivement au printemps, à l’automne et en hiver, et 20 000 as pour les fêtes des dieux mineurs, dont la date est arrêtée selon la volonté pontificale ; à cela s’ajoutent 20 000 as pour les diverses dépenses des rites. En tout, le budget s’élève à 660 000 as par an.
Article VII. Il peut proposer directement une loi à caractère religieux aux débats et convoquer directement les Comices sans passer par le Consulat.
Article VIII. Le Pontife dispose d’un veto pontifical qui empêche le Sénat ou tout magistrat de prendre un acte relatif à la religion, c’est à dire tout acte ayant une influence sur les affaires religieuses et les cultes. Sont donc exclus le simple fait de consulter les augures par les magistratures en possédant le droit, à savoir les Consuls, les Préteurs et le Censeur dans les cas prévus par leurs fonctions respectives. Par ailleurs, dans chaque décision où sont impliqués les dieux, la religion ou les cultes, que ceux-ci soient la fin ou le moyen de la décision, le Pontife peut émettre son veto, y compris pour les constructions.
Article IX. Le Pontife possède en outre les mêmes pouvoirs et attributions que les Flamines majeurs quant au culte de Jupiter. De par sa qualité de chef du clergé, il peut exiger à présider toutes les cérémonies auxquelles il sera présent.
Article X. Cependant, à la différence des autres Flaminats, le Pontificat est considéré comme une magistrature, et en cela il n’est cumulable qu’avec les charges de type historien, administrateur des travaux et archiviste des lois, et en aucun cas avec les autres magistratures du Cursus Honorum. De plus, en tant que magistrat, le Pontife peut disposer de IV licteurs pontificaux, dont les faisceaux rappellent le caractère Sacer et inviolable du Pontife, et d’un porte étendard qui le devance pour annoncer les couleurs de sa Gens et de sa fonction (à savoir la couleur violette).
Article XI. Comme les flamines, le Pontife peut manifester le désir de quitter sa charge. Lorsque c’est le cas, il en fait la déclaration solennelle au Sénat et au Grand Prêtre de Jupiter, et c’est ce dernier qui prendra les augures pour déterminer si le Dieu suprême accepte la démission de son serviteur. Dans ce cas, le Pontife démissionnaire, qui conserve encore ses pouvoirs, se doit d’organiser au plus vite la nomination de son successeur, ce traduisant par la présentation de candidats aux augures suivant la procédure normale, dans les deux saisons qui suivent ; sans quoi il est susceptible d’être accusé d’atteinte aux institutions religieuses. Les filles vestales se doivent d’être déchues par le successeurs tandis qu’il ne pourra plus se présenter à quelconque charge religieuse.
Article XII. Est créée la cassette pontificale des évergètes. Cette cassette comprenant l’argent des évergètes ayant fait un don aux cultes que représente le Pontife (et non un don aux trésors des dieux) est intégré au trésor personnel du Pontife. Celui-ci a le devoir de déclarer toute donation dans son rapport annuel et de tenir le recueil du montant de la cassette à jour. La cassette sert au financement de fêtes, de projets ou de constructions, à la discrétion du Pontife. Les évergètes ont un droit de regard sur les projets. Le Pontife se doit de tenir des comptes les plus clairs et les plus transparents. Le Censeur a le droit de regard sur les comptes.
TITRE IV. Des Vestales.
Article I. Le rite et le culte est assuré non seulement pas des Prêtres mais aussi par des prêtresses femelles, nommées Vestales suivant l’antique commune les apparentant à Vesta, maîtresse du feu sacré de la cité. Vesta étant une déesse vierge, les Vestales devront être également vierges. Elles doivent être exemptes de tout défaut corporel. Leur père et leur mère doivent être encore vivants, la mort de l'un des parents étant prise traditionnellement pour un signe néfaste de la part des Dieux. Seules les filles issues de gens patriciennes peuvent devenir vestales, conformément à la volonté des Dieux. Elles doivent avoir suivi une éducation religieuse poussée et avoir atteint l’âge de X ans au moins, et ne pas avoir dépassé l’âge de XXV ans, pour être créées Vestales par le Pontife. Elles célèbrent et honorent l'ensemble des Divinités romaines sous l'autorité du Grand Pontife. Elles constituent un Collège des Vestales.
Article II. Le collège des vestales est dirigé par la Grande Vestale qui devra avoir plus de 35 ans. Cette dernière est désignée par le Grand Pontife en début d'année comme étant la vestale la plus pieuse. Si aucune vestale n’a plus de 35 ans, le Grand Pontife désigne la GrandeVestale parmi les deux vestales les plus âgées. Son choix se doit d'être ratifié par les Augures et elle occupe ce poste jusqu'à la mort ou jusqu'à renvoi de celle-ci. Elle est chargée de la gestion du quotidien des prêtresses, de la représentation du collège auprès du Conseil des Flamines et du Pontife, son unique supérieur hiérarchique.
Article III. Ces prêtresses vénèrent le foyer domestique et elles sont toutes d’une morale et d’une éducation religieuse irréprochable. Elles doivent être exemptes de tout défaut corporel. Leur père et leur mère doivent être encore vivants, la mort de l'un des parents étant prise traditionnellement pour un signe néfaste de la part des Dieux. De plus, si la Vestale est la seule descendante de sa famille, et afin de ne pas priver Rome d'enfants de sang patricien, la vestale pourra quitter sa fonction sous demande de la famille et acceptation du Pontife afin de se marier. Le service des Vestales dure XXX années, durant lesquelles elle apprennent les rites de leur service, les exercent puis les transmettent. Elles bénéficieront au terme de ces trente années, d’une rente et d’un logement. Mais elles peuvent également devenir chaperon dans une famille plébéienne dont le cens est au moins de classe IV ou une famille patricienne. En ce cas, elle ne bénéficiera plus des prérogatives de l’Etat mentionnées ci-dessus.
Article IV. Les fonctions principales des Vestales seront de :
- Veiller sur un foyer qui est éternellement allumé dans le Temple de Vesta, dont l’extinction sera interprété comme un signe funeste.
- Présenter les offrandes dans le Temple et au Dieu auquel elles seront assignées par le Pontifex Maximus, chaque Vestale étant assignée à un dieu qu'elle honore. Cela n'empêche pas à la Vestale d'honorer un autre Dieu sous l'injonction du Pontife.
- Animer les fêtes religieuses en compagnie du Pontife et du Flamine concerné.
Article V. La Vestale qui violera son vœu de chasteté sera punie de mort. Elle sera fouettée de verges, habillée comme défunte, et emmurée vivante dans un caveau. Toutefois, s’il est avéré par enquête pontificale et édilitaire que c’est sous la contrainte, la violence, ou les menaces, que la Vestale a perdu sa virginité, elle ne sera que déchue de son titre de Vestale et ne subira aucune autre peine. Le ou les partenaires des Vestales non chastes seront torturés, émasculés, avant d’être battus de verges jusqu’à la mort. Les Vestales jouiront de prérogatives exceptionnelles. Elles seront entretenues au frais de l’Etat. Elles seront affranchies de l’autorité paternelle et auront le droit d’avoir un licteur devant elles dans la rue. Leur témoignage pourra être reçu en justice sans prêter serment.
TITRE V. Du Conseil des Flamines.
Article I. Les Flamines mineurs et majeurs ainsi que le Pontife sont membres de droit du Conseil des Flamines. C’est le Pontife, plus haute autorité religieuse mortelle, qui préside le Conseil.
Article II. Le Conseil a pour rôle de conseiller le Pontife dans sa politique religieuse. Le Conseil peut émettre des déclarations, portées soit à la connaissance du Sénat ou du peuple, sous l’inspiration et la rédaction de n’importe lequel de ses membres. Les déclarations du Conseil doivent être soumises à un vote suivant les règles de suffrage suivantes : une voix pour les XII Flamines mineurs, quatre voix pour les III Flamines majeurs. Le Pontife peut refuser d’avaliser la déclaration, suivant son droit de veto religieux, et doit départager le scrutin en cas d’égalité. Le Conseil peut aussi mettre son veto à une décision du Pontife. Ce veto doit être motivé par deux Flamines majeurs et deux Flamines mineurs au moins, et voté à la majorité simple ou chacun, Flamine mineur ou majeur, possède une voix. Dans ce cas, le Pontife a le devoir de prendre les Augures sur la question litigieuse.
Article III. Le Conseil a un rôle central dans la régulation des cultes étrangers. Il peut émettre une déclaration réclamant la prohibition d’un culte non officiel. Le Sénat a l’obligation alors voter sur un SC spécifique (qui, par dérogation à la loi Tubbsaria de 335 sur les SC, a valeur permanente jusqu’au vote d’un nouveau SC) qui décide ou non de la prohibition du culte et des conditions de cette prohibition. De même, le Sénat ne peut voter un SC de prohibition d’un culte que si le Conseil des Flamines rend un avis positif. Si cinq sénateurs au moins (magistrats ou non) demandent au Pontife de réclamer l’avis du Conseil sur un problème de prohibition de culte, celui a le devoir de convoquer le Conseil et d’en recueillir l’avis.
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Consulaire
Pontifex Maximus
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 10 Sep 2006 |
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bien, ce projet de loi fut exposé depuis un moment, mais je souhaite proposer un amendement, à la lueur de ma courte expérience, avant de le mettre aux votes.
outre le fait que la portion traitant des vestales comporte quelques répétitions entre l'article I et l'article III que je rectifierai avant mise aux votes, outre le fait que cette loi annule et remplace certaines lois antérieures qu'il faudra citer dans celle ci (ce qui va à mon sens parfaitement dans le sens d'une simplification de notre codex surchargé à l'heure actuelle)... j'aimerais apporter une modification, à la lueur de ma courte expérience de la fonction, sur l'article VI) de la portion dédiée au role de pontife.
| Citer | | Article VI. Le budget des fêtes comprend 200 000 as pour la fête de l’été en l’honneur de Jupiter, 100 000 as pour les fêtes de Mars, Junon, Mercure, respectivement au printemps, à l’automne et en hiver, et 20 000 as pour les fêtes des dieux mineurs, dont la date est arrêtée selon la volonté pontificale ; à cela s’ajoutent 20 000 as pour les diverses dépenses des rites. En tout, le budget s’élève à 660 000 as par an. |
à mon sens, il s'agit là du minimum dont devrait disposer le clergé pour pouvoir tacher d'entretenir la bienveillance de nos dieux. une fete pour chaque culte mineur (dont je vous rappelle que Ceres fait partie, autant dire que "mineur" est un terme bien mal choisi pour qualifier ces cultes, nous en voyons la preuve en ce moment à rome)
ce que je souhaiterais proposer, serait que le montant attribué au clergé, chaque année, soit représentatif de la santé financière de rome. aussi, mon calcul serait le suivant:
lorsque Rome engrange des benefices, c'est en partie grace aux dieux, il est normal de leur accorder les remerciements qui leur sont dus.
lorsque Rome est déficitaire, le clergé se voit attribué le strict minimum permettant d'éviter que la situation ne s'envenime, comme actuellement.
aussi, je vous propose, senateurs, que le budget religieux soit de 660 000 as comme proposé par mon prédécesseur, augmenté de 10% du bénéfice questorial sur l'année précédente (je crois que nous avons culminé a +4.5 millions d'as, soit 450 000 as pour les 10%), dans la limite du montant total de l'as des dieux (soit, un million, depuis des décennies)
ainsi, le clergé serait en mesure de répondre aux exigences annuelles de nos dieux, et d'accentuer la dévotion envers l'un d'eux, selon l'année et selon les problemes envisagés (cette année, par exemple, le manque de main d'oeuvre aurait pu etre partiellement compensé par une dévotion accentuée de rome envers Ceres, ce qui, sans financement n'est pas possible, et Mars, qui avait réclamé une fete supplémentaire, n'a pu etre satisfait, à moins que le flamine concerné ne me démente)
voilà, messieurs, ma proposition. bien entendu, cette somme, bien que gérée par le pontife, resterait controlable par le censeur... l'objectif n'étant pas de permettre un enrichissement personnel.
l'article VI concerné deviendrait alors
| Citer | | Article VI. Le budget Religieux annuel comprend 200 000 as pour la fête de l’été en l’honneur de Jupiter, 100 000 as pour les fêtes de Mars, Junon, Mercure, respectivement au printemps, à l’automne et en hiver, et 20 000 as pour les fêtes des dieux mineurs, dont la date est arrêtée selon la volonté pontificale ; à cela s’ajoutent 20 000 as pour les diverses dépenses des rites. à ces 660 000 as s'ajoutent 10% des benefices de rome déclarés par les questeurs pour l'année précédente. en tout, le budget religieux ainsi attribué ne devra dépasser le montant total de l'impot dans le codex appelé "l'as des dieux" collecté l'année précédente ni ne pourra etre inférieur aux 660 000 as ci avant précisés |
cela conviendrait il au senat?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Lun 11 Sep 2006 |
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Harassé par ces derniers jours d'effort, le Tribun dort paisiblement, bercé par la voix douce et mélodieuse du Pontifex... 
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mer 13 Sep 2006 |
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Interloqué par le silence du sénat,le sénateur Vortex répond au Pontife
Pour ma part cette loi me parait necessaire.Les modifications que tu proposes,Pontife,me paraissent aller dans un sens logique.Nous nous devrons de mieux honorer nos Dieux dans le futur,et comment le faire autrement qu'avec un budget en conséquence.
Qui plus est,cette loi est parfaitement en accord avec notre volonté d'alléger notre codex.Je serai même pour aller plus loin,en intégrant à cette loi les loi Carmanovia(insite fort sur le mot dans l'espoir de sortir le tribun de sa sieste) et pourquoi pas Laudana,toutes deux de 325.Ceci aurait pour résultat une seule et unique loi se rapportant à la religion,ce qui serait fort pratique.
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 13 Sep 2006 |
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Réveillé en sursaut
Hain? 
Prenant quelques minutes pour lire les minutes que lui fournit poliment un esclave publique... De toute façon, vu l'activité du Sénat dans ce débat, y'a le temps 
Hum.. Ah, eh bien... Pourquoi pas. Ca me parait être une bonne idée, en effet. Nous aurions ainsi une Lex unique. A condition de bien la rédiger de manière lisible et aérée, avec un petit sommaire en préambule, ce sera une excellente chose.
mais vu le nom du rédacteur, je ne doute pas que ce soit le cas 
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 13 Sep 2006 |
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il est tout a fait possible que le nouveau pontife reprenne cette loi et en intégrant la lex laudanum et carmanovia, en fasse une nouvelle de son cru... /souriant au tribun /
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 14 Sep 2006 |
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après être resté silencieus un long moment et étonné du silence qui regne après l'exposé du Pontife , Flamininus , de retour à la Curie après sa maladie se lève et prend la parole
Quelques points me dérangent Pontife dans ce projet de loi , premièrement au sujet de la cassette des évergètes , les fonds integrés à cette cassette seront attribués aux donateurs sur les registres , soit , mais à aucun moment tu ne précises si les dédicaces sur les édifices feront mention de ces bienveillants donnateurs , Les Dieux à mon avis n'apprécieraient guère que la construction de leurs temples soient financés par une masse quasi anonyme de patriciens ou autres citoyens ....... Les dédicaces doivent êtres affichés et classés sur les temples en fonction de l'importance des dons attribués ...... Cela concerne aussi les chorégies , en début de fêtes , les noms des bienfaiteurs devraient être lus par ordre décroissant en fonction de l'importance des fonds accordés .....
Donc en ce qui concerne la cassette , je trouve que l'idée de base est acceptable mais au final , dans ta loi , cette cassette ne revêt aucune utilité et plus grave encore elle amputerait les donateurs de l'honneur et de la renommée , envers les Dieux et le peuple , que l'evergétisme confère à nos ancêtres , dans le respect de nos traditions ....
Un autre point me dérange aussi , pour moi , la charge de Pontife ne doit être cumulable avec AUCUNE autre charge , historien ou archiviste , le Pontife a le devoir de ne s'attarder que sur les questions religieuses et ne devrait s'égarer sur aucun autre sujet , les Dieux verraient d'un mauvais oeil que leur plus grand representant n'assume pleinement sa tâche dans son entier ......
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 14 Sep 2006 |
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tout d'abord senateur, par égard envers le travail de feu mon prédécesseur, j'apprécierai que cette loi dans sa mouture actuelle soit bien considérée comme ayant pour pere l'ex pontife Tarantinus. je n'ai fait qu'y adjoindre dans mon intervention, une mention quant au budget.
pour ce qui est de la cassette des evergetes, la loi cherche, si j'en comprends le sens qu'a souhaité lui donner le pontife tarantinus, à "permettre" cette cassette afin de permettre aux gens qui le souhaitent d'offrir sur le long terme de grandes offrandes. pour ce qui est des dédicaces, ceci "va de soi". il est traditionnel, senateur, de mentionner comme tu le précises les donateurs, lorsque ceux ci ont participé conséquemment au financement d'une fete, ou d'une construction. nul besoin, je pense, d'ajouter ce point.
en effet, si je puis me permettre d'etre direct sur cet aspect, il ne faut pas oublier que l'évergetisme est la base du fonctionnement du clergé. les citoyens donnent, le clergé dispose pour le bien des citoyens. cependant, inclure dans la loi ce qui est traditionnellement fait, serait une erreur... non seulement parce que cela pousserait à des calculs poussés "qui donc a participé à ce financement?"... pourrait mener a une liste d'évergetes plus longue que les murs d'une construction pourraient le supporter...
la loi n'est à mon avis présente que pour suppléer au bon sens. si demain, l'ex navarque iulius s'entretenait avec moi de son souhait de remercier le dieu qui le protegea des années durant en financant la construction d'un temple à Neptune en 5 années, en usant de cette cassette, il va de soi que le nom meme du temple pourrait inclure le patronyme "Iulius", tel le grand temple Forestus dédié à jupiter, sur l'esquilin. s'il souhaitait etre aidé dans son offrande, par le Consul Flaminius, alors, ce temple ne pourrait plus porter le patronyme de l'un des deux, mais mentionnerait ceux ci comme financeurs de cet ouvrage. mais si nous souhaitons instaurer cela par le biais de la loi, alors il nous faudra déterminer le montant à partir duquel un nom peut apparaitre, le nombre de donateurs maximum pour une construction, la répartition d'un don... etc...
non, senateur, ce n'est pas là l'objet de la loi. cette création de mon prédecesseur n'est là ni pour amputer les renommées, ni pour les maitriser. contrairement à tes dires, son utilité me semble évidente: il est quasiment impossible à nos donateurs d'offrir plus qu'un autel à un dieu. en usant de cette cassette, il sera possible de financer un temple, voire, un grand temple. qui le peut aujourd'hui? personne.
outre cela, cette cassette n'est en aucun cas un passage obligatoire, c'est un plus. tout donateur ne souhaitant pas en user reste, comme à l'heure actuelle, libre de ne pas en user, et de faire son don directement... je le repette, comme à l'heure actuelle.
pour ce qui est du second point dérangeant. la loi du dictateur Harpax, permettant a un pontife de cumuler son role religieux avec tout autre role, y compris les plus hautes magistratures, telles le consulat, a été votée, et approuvée par nos dieux. je ne crois pas que ceux ci verraient la réduction de ce droit légal actuellement, ne permettant ainsi a un pontife que de participer a des taches dont il se préoccupe déja au titre de son role religieux (recensement et gestion des constructions religieuses, archives du clergé, histoire des relations entre rome et ses dieux etc...) puisse insupporter nos dieux. rien n'interdit dans nos lois à un incompétent de devenir consul, c'est au senat de l'empecher par ses votes et sa clairvoyance. si un patricien se sent à meme d'assumer son pontificat et la charge d'historien de la république, cela ne mettant pas en défaut la survie de rome si les dieux valident cette loi, charge au senat de juger losqu'un pontife se présente en tant qu'archiviste, si celui ci saura tenir ce second role. par contre, oui, il faut empecher de fait qu'un seul homme puisse détenir entre ses mains le pouvoir religieux et militaire, donc cumuler pontificat et consulat se doit d'etre interdit par nos lois.
encore une fois, je suis en parfait accord avec l'idée de mon prédecesseur sur ce point. bien que personnellement, je crains de ne pas etre homme à pouvoir cumuler l'archivisme de rome, et le pontificat actif.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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CARMANOVIUS Julius
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 14 Sep 2006 |
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Ca y'est, le Tribun Julius s'est rendormi
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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Messieurs voici la mouture finale de cette loi posant les bases,le fonctionnement, l'architecture, et les outils relatifs à la sphere religieuse de rome, sphere des plus importantes, vous en conviendrez.
j'y ai intégré la lex carmanovia, qui est en parfaite adéquation avec l'objectif de la lex. la lex laudanum, dont j'ai du mal a saisir l'intéret, puisqu'essentiellement, on y parle d'encouragements de l'état, d'invitation etc.. de décision que telle construction serait "souhaitable" n'a pas été intégrée. à mon sens, elle serait simplement à juger caduque ou inefficiente, du fait de son age, du sujet traité (les constructions) qui fut repris avantageusement par la suite, de la valse des articles sans objet concret, et de l'inopportunité des décisions d'alors dont les raisons n'ont plus cours aujourd'hui.
| Citer | la loi générale sur la religion romaine, mise en application en l'an 342 apres la fondation de rome, sous l'égide des consuls XX et XX, sur proposition des senateurs Tarantinus et Tubbsarius est applicable dès sa promulgation et dans toutes les provinces et terres de la république romaine.
sont abrogées
- la Lex Junia de 214 – De la création du Pontificat
et
- l'amendement Cornelia de 307 de cette meme lex junia
- la Lex Harpax 320 – De la Religion
- la Lex Atius 321 – Du budget religieux et des fêtes
- la lex Atius 321 - du college des vestales
- la Lex Carmanovia 325 – De la donation de terres au Clergé
TITRE I. Des dieux et des cultes.
Article I. Seuls sont dieux romains Jupiter le Très Grand, Mars le Très Valeureux, Junon la Très Bonne, Mercure le Très Favorable, Cérès, Vulcain, Neptune, Venus, Bacchus, Pluton, Apollon, Vesta, Minerve, Diane, Quirinus, Esculape. Ils furent, sont et resteront les uniques membres du Panthéon de la religion civique romaine. Comme ils s’inclinèrent toujours devant Saturne avant que Jupiter ne le détrône, jamais, jusqu’à la fin de cet Âge, les romains ne connaîtront d’autres Dieux.
Il est reconnu IV cultes divinités majeures : Jupiter, Très Bon Très Grand, protecteur de la cité et de la République, Mars, Junon et Mercure.
Les autres divinités sont reconnues mineures.
Article II. Chacune des XVI divinités romaines possède un Flaminat et un culte, collège de prêtres. La République a l’obligation de prendre en charge le culte, ses personnels et ses bâtiments. Chaque culte est dirigé par un Flamine (ou Flamen), majeur ou mineur selon la divinité à laquelle il est rattaché, qui a autorité sur toute personne du culte.
Article III. La République reconnaît le droit pour tout individu résidant sur son territoire de célébrer le culte qu’il désire et d’honorer la divinité qu’il désire, différente du Panthéon civique.
La République limite cette liberté de culte et de croyance à la seule sphère domestique et privée, et n’autorise la pratique dudit culte qu’en la maison du croyant.
La République interdit la construction de Temples en l’honneur de divinités différentes du Panthéon civique.
La République autorise la construction d’autels sur les propriétés privées.
La République peut, par une procédure décrite plus bas, limiter le droit ci-dessus énoncé pour certains cultes, lorsque le culte trouble l’ordre public, ne respecte pas les conditions ci-dessus nommées ou entre en concurrence avec le culte officiel.
Article IV. Il n’existe pas d’interdit de caste quant à l’accès au sacerdoce de prêtre. Cependant seuls les patriciens peuvent devenir Grands Prêtres.
TITRE II. Des Flaminats
Article I. Les Flaminats sont des charges et non des magistratures. En ce sens, la loi autorise le cumul d’un Flaminat avec n’importe quelle magistrature (y compris le Tribunat) ou n’importe quelle charge, de l’historien, de l’administration des travaux, de l’archiviste des lois.
La Loi proscrit cependant aux Flamines de se présenter aux magistratures de gouverneur, d’ambassadeurs, de proédile ou de toute autre magistrature ou promagistrature impliquant l’éloignement de Rome et de la République. La loi ne proscrit pas les légatures et les missions ponctuelles. Les Flaminats sont des charges à vie, qui prennent fin à la mort du Flamine ou après désaveu des Auspices divines (celle du dieu tutélaire ou celle de Jupiter, Maître de tous les dieux).
Des Flaminats mineurs
Article II. Les dieux mineurs ont à leur tête un Flamine mineur. Pour espérer devenir Flamine mineur il faut être citoyen romain plébéien, de sexe masculin, et ne pas avoir été sanctionné par le Censeur pour mauvaises mœurs ou autre faute infâmante. Il faut en outre que les candidats soient au moins de la IIIème classe censitaire (au moins 50 000 as de Cens).
Article III. En cas de vacance d’un poste de Flamine mineur, le Pontife fait un appel à candidature parmi les citoyens concernés. Si plusieurs candidats se présentent, le Pontife choisit deux candidats puis consultera les auspices pour les départager.
Si un seul candidat se présente, les augures sont consultés pour savoir s’il est reconnu par les Dieux comme Flamine du Dieu concerné.
En cas d’absence de candidat non citoyen, c’est le Pontife ou à défaut un Flamine majeur qui assure le poste jusqu'à ce qu’un candidat se fasse connaître et soit élu.
Article IV. Chaque Flamine doit assurer le culte du Dieu sur l’ensemble du territoire de la République, organiser chaque année des festivités pour ce Dieu en trouvant lui-même les fonds nécessaires et peut à loisir réunir les fidèles pour des prières en l’honneur de ce Dieu.
Pour assurer sa mission, il a autorité sur tous les officiants religieux attachés au culte de son Dieu.
Il a le droit d’auspice pour les questions relatives à son dieu.
Article V. Tous les deux ans, une consultation des augures a lieu pour chaque Flamine afin de savoir si les Dieux le reconduisent dans ses fonctions.
Des Flaminats majeurs.
Article VI. Les cultes de Mars, Junon et Mercure ont à leur tête des Flamines majeurs. Pour espérer devenir Flamine majeur, il faut être patricien, sans contrainte censitaire, et ne pas avoir été condamné par le Censeur pour mauvaises mœurs ou autre faute infâmante.
Article VII. En cas de vacance d’un poste de Flamine majeur, le Pontife fait un appel à candidature parmi les sénateurs. Si plusieurs candidats se présentent, le Pontife choisit deux candidats puis consulte les auspices pour les départager.
Si un seul candidat se présente, les augures seront consultés pour savoir s’il est reconnu par les Dieux comme Flamine du Dieu concerné.
En cas d’absence de candidat, le Pontife assurera la fonction jusqu’à ce qu’un candidat se fasse savoir.
Article VIII. Chaque Flamine majeur a le même rôle pour son Dieu qu’un Flamine mineur mais il a autorité pour organiser des festivités réunissant des divinités mineures aux côtés de son Dieu tutélaire, auquel cas seul le Pontife peut y émettre un veto.
Les Flamines majeurs doivent en outre organiser chaque année des festivités avec l’ensemble du collège des prêtres de leur culte. L’organisation est à leur charge, tandis que les finances sont contrôlées par le Pontife.
Article IX. Chaque année, une consultation des Augures aura lieu pour un Flamine majeur, qui ne peut être le Pontife l’année de son élection, afin de savoir s’il est reconduit par les Dieux dans ses fonctions. Le Pontife désigne l’ordre de passage. Il ne peut soumettre à nouveau un Flamine aux augures que lorsque les deux autres ont eux-mêmes été soumis au même jugement divin.
Article X. Les Flamines mineurs ou majeurs peuvent manifester leur désir de quitter leur charge. Pour cela ils devront le demander en personne au Pontife, en privé pour les Flamines mineurs, sous le témoignage du Sénat pour les Flamines majeurs.
Le Pontife convoquera ensuite les augures du dieu concerné. Si le dieu accepte, le Flamine est déchu de son titre.
Un tel acte ne pouvant que déplaire aux dieux, l’ancien Flamine ne pourra postuler à un autre Flaminat, excepté le Pontificat, puisque Jupiter est souverain sur tous les autres dieux.
Les filles Vestales d’un Flamine ayant abandonné sa charge ne peuvent plus exercer leur sacerdoce et devront être déchues par le Pontife.
Un Flamine majeur peut cependant se présenter au Pontificat sans pour autant démissionner de sa charge, Jupiter étant le roi de tous les dieux et sa volonté s’imposant même aux Immortels. Si le Flamine candidat n’est pas désigné Pontife, il peut conserver son titre de flamine, sous réserve de la confirmation de sa divinité tutélaire.
TITRE III. Du Pontife
Article I. Le culte de Jupiter est dirigé par un Flamine supérieur aux autres Flamines : le Pontife, aussi appelé Pontifex Maximus ou Flamen Dialis.
Le Pontife est la plus haute autorité mortelle de la religion civique.
Son droit d’Auspice est illimité et concerne toutes les divinités du Panthéon.
Il a toute autorité sur chaque membre du clergé romain, ainsi que sur les Flamines.
Article II. Le Pontife, choisi et béni par les dieux, est rendu sacré. Sa personne est inviolable. Tout individu résidant sur le sol de la République mais également tout ressortissant étranger étant de passage sur le sol de la République levant la main sur le Pontife de façon hostile est directement reconnu coupable d’avoir outragé les dieux. L’individu sera déclaré « sacer ». Cela ne peut porter à discussion puisqu’il s’agit d’un fait. Ni les magistrats, ni le Censeur, ni le Sénat ne peuvent empêcher un individu d’être ainsi reconnu Sacer, seul le Pontife le peut, comme droit de grâce.
Un individu déclaré Sacer se voit déchu de toutes ces fonctions de magistrats ou autres charges, y compris les magistratures constituant le Cursus Honorum. Il perd son statut de citoyen. Toutes ses possessions et sa fortune doivent être confisquées et données au Pontife sans délai pour qu’ils les intègrent le budget religieux.
L’individu Sacer peut être mis à mort par n’importe quel citoyen sans que cela ne viole une quelconque loi.
Le Pontife peut ordonner aux Ediles et Préteurs de faire emprisonner un individu Sacer pour le faire mettre à mort en public.
Article III. Le Pontife ne peut quitter Rome qu’en cas de péril grave nécessitant la bienveillance de Jupiter en dehors de Rome et si les auspices donnent leur accord. Il est autorisé alors, si le Pontife ne revient pas à Rome au-delà d’un délai raisonnable, de convoquer les Auspices jupitériennes pour s’assurer du soutien conservé ou non de Jupiter à son Flamine.
Article IV. Si le poste de Pontife est vacant par mort du Pontife, l’intérim est assuré par les trois autres Flamines, qui possèdent alors les pouvoirs pontificaux jusqu’à la nomination du nouveau Flamen Dialis.
Le Conseil fait alors un appel à candidature au sein du Sénat, mais les flamines majeurs peuvent aussi se porter candidat.
Si les Flamines majeurs ne sont pas choisis comme Pontife, ils peuvent être déchus de leur ancien titre de Flamine si les augures de leur dieu tutélaire le réclament.
Le Conseil retiendra deux noms et les Auspices seront consultés pour les départager.
Si un seul candidat s’est fait connaître, les Auspices détermineront simplement si le sénateur est reconnu Pontife.
Article V. Le Pontife est responsable du budget religieux dont il recevra le montant de la questure dans les premiers jours du printemps, et au maximum avant la fin de cette saison.
Le Pontife fait donc un usage discrétionnaire de ce budget quant à sa répartition entre les différents collèges et son utilisation pour des œuvres religieuses, suivant les lois édictées.
Ce budget n’est cependant pas exclu du contrôle effectué par le Censeur qui doit s’assurer de la bonne gestion des deniers alloués et de leur légale affectation.
Si des sommes sont épargnées au cours de l’année, le Pontife peut les conserver mais elles seront ajoutées au budget de l’année suivante et seront toujours sujettes à contrôle.
Article VI. Le budget Religieux annuel comprend 200 000 as pour la fête de l’été en l’honneur de Jupiter, 100 000 as pour les fêtes de Mars, Junon, Mercure, respectivement au printemps, à l’automne et en hiver, et 20 000 as pour les fêtes des dieux mineurs, dont la date est arrêtée selon la volonté pontificale ; à cela s’ajoutent 20 000 as pour les diverses dépenses des rites. à ces 660 000 as s'ajoutent 10% des benefices de rome déclarés par les questeurs pour l'année précédente. en tout, le budget religieux ainsi attribué ne devra dépasser le montant total de l'impot dans le codex appelé "l'as des dieux" collecté l'année précédente ni ne pourra etre inférieur aux 660 000 as ci avant précisés
Article VII. le pontife peut proposer directement une loi à caractère religieux aux débats et convoquer directement les Comices sans passer par le Consulat.
Article VIII. Le Pontife dispose d’un veto pontifical qui empêche le Sénat ou tout magistrat de prendre un acte relatif à la religion, c’est à dire tout acte ayant une influence sur les affaires religieuses et les cultes. Sont donc exclus le simple fait de consulter les augures par les magistratures en possédant le droit, à savoir les Consuls, les Préteurs et le Censeur dans les cas prévus par leurs fonctions respectives.
Par ailleurs, dans chaque décision où sont impliqués les dieux, la religion ou les cultes, que ceux-ci soient la fin ou le moyen de la décision, le Pontife peut émettre son veto, y compris pour les constructions.
Article IX. Le Pontife possède en outre les mêmes pouvoirs et attributions que les Flamines majeurs quant au culte de Jupiter. De par sa qualité de chef du clergé, il peut exiger à présider toutes les cérémonies auxquelles il sera présent.
Article X. Cependant, à la différence des autres Flaminats, le Pontificat est considéré comme une magistrature, et en cela il n’est cumulable qu’avec les charges de type historien, administrateur des travaux et archiviste des lois, et en aucun cas avec les autres magistratures du Cursus Honorum.
De plus, en tant que magistrat, le Pontife peut disposer de IV licteurs pontificaux, dont les faisceaux rappellent le caractère Sacer et inviolable du Pontife, et d’un porte étendard qui le devance pour annoncer les couleurs de sa Gens et de sa fonction (à savoir la couleur violette).
Article XI. Comme les flamines, le Pontife peut manifester le désir de quitter sa charge. Lorsque c’est le cas, il en fait la déclaration solennelle au Sénat et au Grand Prêtre de Jupiter, et c’est ce dernier qui prendra les augures pour déterminer si le Dieu suprême accepte la démission de son serviteur. Dans ce cas, le Pontife démissionnaire, qui conserve encore ses pouvoirs, se doit d’organiser au plus vite la nomination de son successeur, ce traduisant par la présentation de candidats aux augures suivant la procédure normale, dans les deux saisons qui suivent ; sans quoi il est susceptible d’être accusé d’atteinte aux institutions religieuses. Les filles vestales se doivent d’être déchues par le successeurs tandis qu’il ne pourra plus se présenter à quelconque charge religieuse.
Article XII. Est créée la cassette pontificale des évergètes. Cette cassette comprenant l’argent des évergètes ayant fait un don aux cultes que représente le Pontife (et non un don aux trésors des dieux) est intégré au trésor personnel du Pontife. Celui-ci a le devoir de déclarer toute donation dans son rapport annuel et de tenir le recueil du montant de la cassette à jour.
La cassette sert au financement de fêtes, de projets ou de constructions, à la discrétion du Pontife. Les évergètes ont un droit de regard sur les projets.
Le Pontife se doit de tenir des comptes les plus clairs et les plus transparents. Le Censeur a le droit de regard sur les comptes.
TITRE IV. Des Vestales.
Article I. Le rite et le culte est assuré non seulement pas des Prêtres mais aussi par des prêtresses femelles, nommées Vestales suivant l’antique commune les apparentant à Vesta, maîtresse du feu sacré de la cité. Vesta étant une déesse vierge, les Vestales devront être également vierges. Seules les filles issues de gens patriciennes peuvent devenir vestales, conformément à la volonté des Dieux. Elles doivent avoir suivi une éducation religieuse poussée et avoir atteint l’âge de X ans au moins, et ne pas avoir dépassé l’âge de XXV ans, pour être créées Vestales par le Pontife. Elles célèbrent et honorent l'ensemble des Divinités romaines sous l'autorité du Grand Pontife. Elles constituent un Collège des Vestales.
Article II. Le collège des vestales est dirigé par la Grande Vestale qui devra avoir plus de 35 ans. Cette dernière est désignée par le Grand Pontife en début d'année comme étant la vestale la plus pieuse. Si aucune vestale n’a plus de 35 ans, le Grand Pontife désigne la Grande Vestale parmi les deux vestales les plus âgées. Son choix se doit d'être ratifié par les Augures et elle occupe ce poste jusqu'à la mort ou jusqu'à renvoi de celle-ci. Elle est chargée de la gestion du quotidien des prêtresses, de la représentation du collège auprès du Conseil des Flamines et du Pontife, son unique supérieur hiérarchique.
Article III. Ces prêtresses vénèrent le foyer domestique et elles sont toutes d’une morale et d’une éducation religieuse irréprochable. Elles doivent être exemptes de tout défaut corporel. Leur père et leur mère doivent être encore vivants, la mort de l'un des parents étant prise traditionnellement pour un signe néfaste de la part des Dieux. De plus, si la Vestale est la seule descendante de sa famille, et afin de ne pas priver Rome d'enfants de sang patricien, la vestale pourra quitter sa fonction sous demande de la famille et acceptation du Pontife afin de se marier. Le service des Vestales dure XXX années, durant lesquelles elle apprennent les rites de leur service, les exercent puis les transmettent. Elles bénéficieront au terme de ces trente années, d’une rente et d’un logement. Mais elles peuvent également devenir chaperon dans une famille plébéienne dont le cens est au moins de classe IV ou une famille patricienne.
En ce cas, elles ne bénéficieront plus des prérogatives de l’Etat mentionnées ci-dessus.
Article IV. Les fonctions principales des Vestales seront de :
- Veiller sur un foyer qui est éternellement allumé dans le Temple de Vesta, dont l’extinction sera interprété comme un signe funeste.
- Présenter les offrandes dans le Temple et au Dieu auquel elles seront assignées par le Pontifex Maximus, chaque Vestale étant assignée à un dieu qu'elle honore. Cela n'empêche pas à la Vestale d'honorer un autre Dieu sous l'injonction du Pontife.
- Animer les fêtes religieuses en compagnie du Pontife et du Flamine concerné.
Article V. La Vestale qui violera son vœu de chasteté sera punie de mort. Elle sera fouettée de verges, habillée comme défunte, et emmurée vivante dans un caveau. Toutefois, s’il est avéré par enquête pontificale et édilitaire que c’est sous la contrainte, la violence, ou les menaces, que la Vestale a perdu sa virginité, elle ne sera que déchue de son titre de Vestale et ne subira aucune autre peine. Le ou les partenaires des Vestales non chastes seront torturés, émasculés, avant d’être battus de verges jusqu’à la mort.
Les Vestales jouiront de prérogatives exceptionnelles. Elles seront entretenues au frais de l’Etat. Elles seront affranchies de l’autorité paternelle et auront le droit d’avoir un licteur devant elles dans la rue. Leur témoignage pourra être reçu en justice sans prêter serment.
TITRE V. Du Conseil des Flamines.
Article I. Les Flamines mineurs et majeurs ainsi que le Pontife sont membres de droit du Conseil des Flamines. C’est le Pontife, plus haute autorité religieuse mortelle, qui préside le Conseil.
Article II. Le Conseil a pour rôle de conseiller le Pontife dans sa politique religieuse. Le Conseil peut émettre des déclarations, portées soit à la connaissance du Sénat ou du peuple, sous l’inspiration et la rédaction de n’importe lequel de ses membres.
Les déclarations du Conseil doivent être soumises à un vote suivant les règles de suffrage suivantes :
une voix pour les XII Flamines mineurs,
quatre voix pour les III Flamines majeurs.
Le Pontife peut refuser d’avaliser la déclaration, suivant son droit de veto
religieux, et doit départager le scrutin en cas d’égalité.
Le Conseil peut aussi mettre son veto à une décision du Pontife. Ce veto doit être motivé par deux Flamines majeurs et deux Flamines mineurs au moins, et voté à la majorité simple ou chacun, Flamine mineur ou majeur, possède une voix. Dans ce cas, le Pontife a le devoir de prendre les Augures sur la question litigieuse.
Article III. Le Conseil a un rôle central dans la régulation des cultes étrangers. Il peut émettre une déclaration réclamant la prohibition d’un culte non officiel. Le Sénat a l’obligation alors de voter sur un SC spécifique (qui, par dérogation à la loi Tubbsaria de 335 sur les SC, a valeur permanente jusqu’au vote d’un nouveau SC) qui décide ou non de la prohibition du culte et des conditions de cette prohibition. De même, le Sénat ne peut voter un SC de prohibition d’un culte que si le Conseil des Flamines rend un avis positif. Si cinq sénateurs au moins (magistrats ou non) demandent au Pontife de réclamer l’avis du Conseil sur un problème de prohibition de culte, celui a le devoir de convoquer le Conseil et d’en recueillir l’avis.
TITRE VI. des Terres de jupiter
Article I: en l'an 325, La République a fait un don de 500.000 ares d'Ager Publicus au clergé de Jupiter. Ces terres appartiennent maintenant de plein droit au clergé de Jupiter, et nul ne saurait les lui contester.
Article II: Touché par cet égard, et soucieux d'affirmer l'importance de Rome et de la République à ses yeux, le Roi des Dieux estime que la dette en vigueur lors du don ci-sus cité, de ladite République à son égard est payée .
Article III: Le Clergé de Jupiter, considéré comme une personne morale et non comme un ensemble d'individu, gère ces terres globalement. Il n'a nul droit de les léguer à titre personnel à ses membres, ou de permettre à ceux-ci de les utiliser à leur seul profit.
Article IV: Le clergé de Jupiter a toute latitude concernant l'exploitation économique de ces terres: vente, exploitation directe ou exploitation indirecte.
Article V: Le Clergé de Jupiter se doit de veiller sur ce patrimoine, qu'il pourra utiliser comme bon lui semble dans son intérêt et dans celui de la Rome, Citée chérie des Dieux. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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je tiens à préciser que sauf réaction construite et en désaccord avec ce texte, celui ci sera présenté aux votes, des que la situation à rome sera redevenue calme, et propice à un vote.
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Sep 2006 |
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| Citer | | Article I. Seuls sont dieux romains Jupiter le Très Grand, Mars le Très Valeureux, Junon la Très Bonne, Mercure le Très Favorable, Cérès, Vulcain, Neptune, Venus, Bacchus, Pluton, Apollon, Vesta, Minerve, Diane, Quirinus, Esculape. Ils furent, sont et resteront les uniques membres du Panthéon de la religion civique romaine. Comme ils s’inclinèrent toujours devant Saturne avant que Jupiter ne le détrône, jamais, jusqu’à la fin de cet Âge, les romains ne connaîtront d’autres Dieux. |
Pontifex, je ne cesserai jamais de le souligner: pu-blics.
Personne ne pourra jamais empecher la veneration selon la Traditio des Manes et des Lares, ni de sacrifier a Ianus l un de nos plus grands dieux dont l absence de la liste publique je peux comprendre seulement en le pensant partie du supreme Iuppiter. Saturnus nous rappelle l Age d Or des hommes et des Dieux, il est encore tres venere surtout dans les campagnes; je ne le cite pas par hasard parce que je vis encore dans une ferme.
Ces divinites, je ne les enumere pas toutes, ne sont pas etrangeres: ce sont nos divinites depuis l aube des temps, tandis qu un Apollon par exemple vient de la Grece. Je venere Apollon le dieu des arts, mais je n accepterai jamais qu il nous fasse oublier nos plus anciennes divinites.
Je voudrais voir ecrit explicitement dans le texte que l argument de cette loi est le culte public.
Aucune loi peut se permettre de legiferer sur la religion dans son ensemble, qui n est pas un sujet de loi.
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Marie avec Antonia
Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.) |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 17 Sep 2006 |
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questeur, j'entends bien ta requete et ton soucis de permettre la veneration d'autres dieux, d'origine romaine, dans le domaine du privé. mais ne crois tu pas que l'article III que je cite plus bas, ne fixe déjà cela?
| Citer | Article III. La République reconnaît le droit pour tout individu résidant sur son territoire de célébrer le culte qu’il désire et d’honorer la divinité qu’il désire, différente du Panthéon civique.
La République limite cette liberté de culte et de croyance à la seule sphère domestique et privée, et n’autorise la pratique dudit culte qu’en la maison du croyant.
La République interdit la construction de Temples en l’honneur de divinités différentes du Panthéon civique.
La République autorise la construction d’autels sur les propriétés privées.
La République peut, par une procédure décrite plus bas, limiter le droit ci-dessus énoncé pour certains cultes, lorsque le culte trouble l’ordre public, ne respecte pas les conditions ci-dessus nommées ou entre en concurrence avec le culte officiel. |
dans l'article I, on parle bien de cultes et de pantheon civique romain, de dieux reconnus par les romains comme étant les dieux prépondérents à rome, et necessitant dévotion réguliere sur l'ensemble du territoire. l'article III permet tout culte privé, dans le respect des cultes civiques cités à l'article I, sous controle plus ou moins ferme du clergé et du sénat.
je crois que l'objet de cette loi n'est pas d'interdire de se souvenir de Saturne, ni d'oublier Ianus... je m'entretenais d'ailleurs il y a peu sur la possible reconnaissance de Pan, si notre société devait devenir plus grandement pastorale qu'à l'heure actuelle, selon les terres conquises ou acquises.
ce que cette loi souhaite poser, est la prépondérence des dieux cités, et la gestion des cultes associés.. ce qu'elle souhaite aussi éviter, est la montée incontrolée de cultes autres. Rome n'impose pas ses divinités, ce sont ses divinités qui s'imposent à elle. Rome a dès lors obligation de leur montrer reconnaissance à la mesure de ce que Rome doit à ces divinités, et ce, avec l'encadrement prévu à cet effet, à savoir un culte reconnu, une hierarchie religieuse, et une dépendance vis à vis d'un flamine, et du pontife... ceci afin que l'état assume en accord avec le clergé et les dieux, la responsabilité des batiments et du respect dédiés à ces cultes.
il me semble bien clair que si demain, de perouse et de marses, venaient des délégations demandant à ce que pan, dont le culte est très répandu aupres de nos bergers, soit intégré au pantheon civique, le pontife devrait prendre les augures afin d'évaluer le sentiment de notre pantheon actuel sur cette possibilité. ces augures ne manqueraient pas d'etre négatives si ce dieu avait une vocation assumée par un des dieux déja reconnus à rome, ou si cette vocation était moins que mineurement necessaire à Rome, d'ailleurs, je pense qu'il va de soi que dans un tel cas, le pontife ne devrait meme pas prendre augures, mais demander la punition de ces délégations irreverencieuses envers nos dieux civiques.
ceci étant, un ajout au pantheon civique serait un grand bouleversement, et il va de soi que les institutions religieuses et les lois qui les régissent devraient etre amendées. cette perspective insatisfera certainement les purs légalistes souhaitant qu'une loi traverse les ages et ne vieillisse pas. notre expérience nous indique cependant qu'il est toujours des bouleversements assez conséquents pour remettre des lois en question.
en bref, le pantheon actuel reconnu civiquement, et dont les cultes sont pris en charge par l'état est celui décrit à l'article I.
la loi traite néanmoins de la reconnaissance civique de nos dieux et religion.
je propose des lors que le nom de celle ci comporte la mention "civique".
de l'ordre du "Loi générale de la religion civique" indiquant ainsi que la loi reste générale, et que son objet premier est la l'aspect civique de la religion romaine.
cela conviendrait il?
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BELLANIUS Alexander
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Posté le : Dim 17 Sep 2006 |
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Oui, merci Pontifex.
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Marie avec Antonia
Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.) |
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ANTONICUS Cornelius
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Posté le : Jeu 21 Sep 2006 |
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Comme à chaque fois que la loi religieuse est discutée, je t'annonce Pontife malgré tout l'estime que j'ai pour toi que je m'abstiendrai de voter favorablement pour cette loi.
Tant que l'article barbare sur les punitions des Vestales ne sera pas abrogé, je ne voterais pas cette loi.
Article V. La Vestale qui violera son vœu de chasteté sera punie de mort. Elle sera fouettée de verges, habillée comme défunte, et emmurée vivante dans un caveau.
Il m'est insuportable de penser qu'une telle punition puisse être infligée à une Vestale, fille de bonne famille parce qu'elle aura succombé au plaisirs charnels. Qu'elle soit déchue de son titre, qu'elle soit frappée de déshonneur soit mais ce genre de punition barbare que nous n'avons meme pas infligée au traitre Salamandar, je me refuse de le voir appliqué à une jeune romaine.....fautive ou pas !
Voilà, pourquoi je ne voterais pas cette loi et voilà pourquoi également aucune fille Antonicus ne sera jamais vestale. Du moins, tant que je serais le Paterfamilias de cette gens.
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