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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Amendement de la lex Tubbsariae "loi generale de la religion
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Amendement de la lex Tubbsariae "loi generale de la religion
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Titus Valerius Publicola
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Posté le : Lun 11 Jui 2007    

Amendement de la lex Tubbsariae "loi generale de la religion civique" de 342



l'Amendement de la loi générale de la religion civique , adopté en l'an 346 après la fondation de Rome, sous l'égide du pontifex Tubbsarius Flavius sur proposition du sénateur Flavius Tubbsarius.



Préambule



la loi générale de la religion civique comportant une erreur de calcul rendant impropre voire impossible son application correcte, l'amendement ci présent rétablit le caractere legal de ce texte, en apportant la correction adéquate.



Article 1



l'article VI, titre III Du pontife
est abrogé et remplacé par l'article suivant:



Le budget Religieux annuel comprend 200 000 as pour la fête de l’été en l’honneur de Jupiter, 100 000 as pour les fêtes de Mars, Junon, Mercure, respectivement au printemps, à l’automne et en hiver, et 20 000 as pour les fêtes des XII dieux mineurs, dont la date est arrêtée selon la volonté pontificale



à cela s’ajoutent 20 000 as pour les diverses dépenses des rites.



à ces 760 000 as s'ajoutent 10% des benefices de rome déclarés par les questeurs pour l'année précédente. en tout, le budget religieux ainsi attribué ne devra dépasser le montant total de l'impot dans le codex appelé "l'as des dieux" collecté l'année précédente ni ne pourra etre inférieur aux 760 000 as ci avant précisés

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 16 Jui 2007    

/légerement souriant /

je vois que personne ne conteste cette correction de la lex actuelle...

censeur, peux tu convenir de la mise aux votes au plus tot de cet amendement? sauf avis contraire, bien entendu...

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Titus Valerius Publicola
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Posté le : Sam 16 Jui 2007    

Acquiesce
Consul ?

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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
Posté le : Sam 16 Jui 2007    


Citer : PUBLICOLA Titus
à ces 760 000 as s'ajoutent 10% des benefices de rome déclarés par les questeurs pour l'année précédente.



J'avoue mon ignorance en matière de budget religieux, mais tout de même, allouer de manière automatique 10% du "bénéfice" de la république au budget religieux me semble beaucoup.
A quoi sert cet argent, puisque les fêtes sont déjà financées par les 760 000 as énoncés ?

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C'est la dose qui fait le poison

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 16 Jui 2007    

eh bien senateur, c'est assez simple.

le budget des fetes est un budget ad minima... afin que la loi garantisse que rome assure le necessaire pour ne pas engendrer le courroux des dieux... le surplus, senateur, a été justifié par le fait que si Rome se porte bien, elle en est redevable aux dieux, et qu'alors, les fetes se doivent d'etre plus luxueuses, plus démonstratives. que des cérémonies plus couteuses doivent etre mises en place...

outre cela, il ne s'agit là que de fetes romaines... et non les diverses missions de romanisation que le clergé se doit d'entreprendre.

pour exemple, je citerai simplement la fete multi cité portuaires en l'honneur de neptune, en sus de la fete usuelle romaine, suite a sa démonstration de non satisfaction, lors du ras de marée au sud... la grande ceremonie qui a eu lieu à rome peu apres ma nomination par jupiter, suite à l'incendie de rome, je citerai les missions au nord et en illyrie... la destruction des ruines des divers emplacements religieux qui tronaient encore à nos frontieres avec les gaulois, suite a l'épisode du culte d'astarte... j'en oublie certainement.

bref, c'est à ceci que celà cert. tu noteras néanmoins que dans mon texte initial, j'ai pris soin de ne pas outrepasser en budget religieux, le montant de l'as des dieux...

ceci étant, c'est plutot sur le montant minimal du budget que l'amendement se penche, puisque depuis trois ans, le pontifex se doit de payer de sa poche cent mille as. chose que j'ai pu, moi... mais que tous n'auraient pu se permettre.

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PALATINUS TRAGUS Leandre
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Posté le : Lun 18 Jui 2007    

Pardon, peut-être que la loi est déjà aux votes... Si tel est le cas, c'est parfait puique, au regard des éclaircissements apportés par le Pontifex Maximus, tout se justifie, tout se tient dans son projet d'amendement.

Néanmoins, j'ai une question concernant l'as des Dieux. Combien rapporte-t-il par an ?

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Mar 19 Jui 2007    

jusqu'à l'an dernier, il s'élevait à 1 000 000 d'as.

cette précision nous est fournie, chaque année, par le bilan sur le budget mis à disposition par la questure, dans la salle appropriée, senateur.

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Dim 22 Juil 2007    

bien, puisque cet amendement ne semble pas poser probleme, peut on procéder à sa mise aux votes? cette année, le budget religieux sera a son minimum... reste à savoir si tous les dieux seront remerciés, ou si seuls quelques uns, pour cause d'un minimum mal calculé... autant rapidement faire voter cet amendement, et regler le probleme de facon définitive.

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Titus Valerius Publicola
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Posté le : Lun 23 Juil 2007    

Oui je demande aux consuls de lancer la procédure de vote.

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Dim 16 Sep 2007    

Censeur, peux tu insister aupres des consuls? l'an passé, du fait de la réduction du budget religieux à son plus simple appareil, celui ci ne couvrait de nouveau pas la totalité des dépenses indiquées par la loi...

je t'en remercie par avance.

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Caius Marius Poplicola
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Posté le : Dim 16 Sep 2007    

Pontife, pour ma part, j'ai une remarque à faire ...

Pourquoi ne pas mettre comme minimum des dépenses religieuses le montant de l'as des dieux ?

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Dim 16 Sep 2007    

eh bien, disons questeur, que l'as des dieux était originellement prévu aussi pour financer certaines constructions religieuses, me semble t il, quoi qu'il me faille reprendre la lex sur le sujet... mais ce faisant, je crains que le senat n'objecte aux demandes de constructions d'édifices religieux, par la suite, le fait que les cultes disposent de l'as des dieux pour ce faire... disons, et je serai totalement franc sur le sujet, questeur, disons que je doute que Rome, aujourd'hui, soit assez pieuse pour revoir ce sujet... et accepter ainsi une telle augmentation du budget religieux...

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Caius Marius Poplicola
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Posté le : Dim 16 Sep 2007    

Perplexe

Pontife, je ne suis pas d'accord, depuis trop longtemps, maintenant qu'à Rome chaque divinité dispose au moins d'un temple, les constructions religieuses se font au coup par coup. Le prix des temples étant assez élevé, c'est parfois qu'un temple est construit pour une divinité. Mais le panthéon est grand, grand comme notre République et il serait temps de prendre cela en considération. Je sais que cet amendement n'est pas le moment pour ce débat, mais ce sont des choses que nous devons dès à présent penser. Si ma mémoire est bonne le Sénateur PLINIUS voulait faire voter une loi qui aurait réglementé les constructions religieuses, je ne souhaite pas pour ma part, que nous rentrions dans des discussions complexes ou des systèmes lourds qui handicaperaient notre République. Mais tout de même qu'allons nous faire pour que chacunes de nos divinités soient honorés sur notre Térritoire, notre Religion civique sera le meilleur ciment pour unifier l'Italie sous la domination de Rome.

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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Dim 16 Sep 2007    

questeur,
comprends moi bien. je ne suis nullement contre ce que tu proposes... je tache juste, comme je le fais depuis que jupiter m'a choisi, de comprendre ce qui fait certains états de fait. non pas les excuser, les cautionner... non, les comprendre, en comprendre les fondements.

depuis 7 ans, senateur, bientot 8, j'oeuvre à remettre la religion au rang qui est le sien... etre le fer de lance de Rome.

chacun ici et là parle de faire de rome un exemple pour tous ceux qui l'observeraient, mais ils ne parlent que d'exemple d'opulence... de paix... et ne prennent nullement en compte le véritable exemple qui fut pourtant évident lorsque nous primes l'illyrie...

ce sont nos dieux qui sont avant tout observés.. nos dieux qui sont avant nos légions, reconnus comme étant puissants... et pour pouvoir etre l'exemple que tant de senateurs affirment que nous devons etre, il nous faut évidement remettre nos dieux à leur place...

je pense comme toi, questeur.
il faut que nous usions de notre pantheon, en le vénérant sur l'ensemble du territoire, et en montrant qu'il est le seul qui compte réellement.
il nous faut etre meme précédés par la crainte de nos dieux...

oui, questeur, nos dieux doivent nous précéder, et notre relation avec eux sera alors enviée, nos armées craintes, notre pouvoir admiré...

j'abonde dans ce sens et m'y emploie... néanmoins, je ne suis pas certain que nombreux, au senat, pensent comme toi... cependant, je ne souhaite que me tromper sur ce sujet... et pouvoir soutenir pareille résolution du senat au nom du clergé tout entier

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