| Loi sur sur la supression de l'ASLR/Maltus/341 |
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SEPTIMUS Marcus
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Ganganus et le mot officier ne vont guere ensembles...Ce traitre ne merite que me mepris.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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C'est justement ce que je veux dire, sénateur Gregus Matrus.
le légat Ganganus n'est pas passé par l'ASLR: on voit le résultat. Le navarque Rucius Maximus, lui, est allé au bout de sa formation (c'est d'ailleurs le seul !) et il a toujours été, jusque là, victorieux.
Nombre de sénateur de cette assemblée, ici présent, étaient inscrits à l'ASLR: très peu, en vérité, ont eu l'opiniâtreté de mener leur formation jusqu'au bout, certains ont préféré voir cette institution supprimée, et avec elle des critères d'exigeance pour être légat, critères auxquels ils n'étaient pas sûrs de répondre , par manque d'assiduité, de travail, à l'issue du temps prévu par la loi. La possibilité d'une nomination consulaire, sur des critères aléatoires pouvaient leur paraître plus sûre pour obtenir un commandement !
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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GREGUS MATRUS Romulus
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Certes en meme temps bien que passé par l'aslr , je ne me sens guere competent pour diriger une legion , le navarque rucius , a connu un long apprentissage sur le terrain et cela est bien different.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Cependant, sénateur Gregus Matrus, tu es de ceux qui n'ont justement pas mené leur formation jusqu'au bout 
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Le navarque Rucius a atteint chacun des objectifs prévus dans la formation. Sa formation sur le terrain, à mes côtés en l'occurence, n'était qu'un aspect de celle-ci.
Autre avantage non négligeable: l'ASLR donnait la possibilité aux consuls en exercice de suivre la formation de légats potentiels et de pouvoir, le moment venu, choisir parmi les plus compétents, non à l'aveugle mais sur pièces.
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GREGUS MATRUS Romulus
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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je ne l'ai pas mene jusqu'au bout en raison de l'absence successive des directeurs dont toi plinius...........
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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| Citer : GREGUS MATRUS Romulus | | je ne l'ai pas mene jusqu'au bout en raison de l'absence successive des directeurs dont toi plinius........... |
Plait-il ?
D'une part, tu t'adresseras à moi en faisant précéder mon nom du titre de sénateur,
d'autre part, tu as la mémoire assez courte, ce qui n'est pas mon cas. J'ai suivi ta formation jusqu'à ce que je dusse céder ma place pour pouvoir exercer le navarcat. Il y eut alors une vacance dans les postes de direction jusqu'à ce que le sénateur Darus prenne ma suite. Qu'il ait laissé mourir l'ASLR ne peut m'être imputer.
Pour autant que je m'en rappelle, tu étais alors en Illyrie et tu m'avais demandé de valider ton stage, ce que j'avais fait. Sans doute pris part d'autres obligation tu n'as pas poursuivi ta formation, certainement n'as-tu pas été suffisamment relancé d'ailleurs...mais le fait est que tu n'es pas allé au bout de ta formation. S'il y a un responsable à cela, il est évident que ce n'est pas moi.
Mais baste, nous ne sommes pas là pour te reprocher quoique ce soit. Tu es de ceux qui servent avec constance la cité, nous sommes là pour ne pas laisser dire n'importe quoi sur cette institution.
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GREGUS MATRUS Romulus
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Escusez moi senateur Plinius , nous nous sommes mal compris , je que je veux dire est qu'il est difficile de faire coexister des obligations de guerre avec un enseignement necessitant des spécialistes du terrain qui doivent logiquement s'y trouver (sur le terrain).
Je n'impute rien , je ne critique personne , là n'est pas mon interet ni mpon desir et je n'ai pas la memoire si courte puisque je me souviens de tes enseignements.
maintenant je pense que le debat peut se clore l'academie a été disoute et les dieux s'opposaient a toute initiative en ce sens comme par exemple pour l'academie navale que tu voulais creer est ce un bien est ce un mal on ne le saura pas il y a eu des bons et des mauvais exemples dans les deux cas. Aux consuls de faire le bon choix dans leurs légats......
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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| Citer : GREGUS MATRUS Romulus | Escusez moi senateur Plinius , nous nous sommes mal compris , je que je veux dire est qu'il est difficile de faire coexister des obligations de guerre avec un enseignement necessitant des spécialistes du terrain qui doivent logiquement s'y trouver (sur le terrain).
Je n'impute rien , je ne critique personne , là n'est pas mon interet ni mpon desir et je n'ai pas la memoire si courte puisque je me souviens de tes enseignements.
maintenant je pense que le debat peut se clore l'academie a été disoute et les dieux s'opposaient a toute initiative en ce sens comme par exemple pour l'academie navale que tu voulais creer est ce un bien est ce un mal on ne le saura pas il y a eu des bons et des mauvais exemples dans les deux cas. Aux consuls de faire le bon choix dans leurs légats...... |
Les dieux ne se sont pas opposés à l'Académie navale de la flotte. La loi est toujours là.
Le problème est qu'un petit nombre de sénateurs, sans grands risques, on profité de l'absence des défenseurs de cette instituion pour la supprimer sans qu'il y ait pu avoir débat. C'est que je trouve déplorable. Rome s'est privée d'un excellent outil de formation et d'évaluation pour ses légats.
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GREGUS MATRUS Romulus
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Certes....
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Sénateur Plinius, les débats ont eu lieu assez lontemps pour tous les avis soient exprimés. D'autre part, si tu etais absent de Rome lors des débats, c'est aussi le cas de plusieurs sénateurs qui auraient pu se prononcer pour cette suppression.
Cette académie a prouvé son inutilité et meme son aspect néfaste. Les grands stratéges n'apprennent pas leur art aux cotés de grammaticus.
Je n'ai aucune envie de reprendre ce débat, d'autant qu'il me semble que nous l'avons déja eu ensemble ... et que mes conclusions étaient que l'ASLR devait etre abrogée, malgré ton avis.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Le débat avait à peine commencé que j'ai dû partir. Non, il n'y a pas eu débat. Il aurait été plus convenable que tu ne profitasses pas de mon absence pour faire voter ce texte.
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Carmanovius à la Roche !
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mar 28 Nov 2006 |
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Maltus Magnum se leve et crie avec colere :
Qu'est ce que tu insinues, sénateur ? Que le Sénat ne peut débattre ni voter de loi sans ta présence ? Tu voudrais un traitement de faveur vis a vis de tous les Romains qui n'ont pu voter aux Comices ces dernieres années, de tous les légats qui ont été envoyés au Sud ?
Tu te prends pour qui ?
Se calme legerement, mais reste debout.
Et tu as la mémoire courte : nous avons débattus pendant de longues minutes sur la validité de l'enseignement théorique, sur l'interet de l'ASLR comme pré requis, sur l'enseignement que pouvaient nous apporter les conquérants qui ont fait de Rome ce qu'elle est aujourd'hui. Je rappelle que le sénateur Carmanovius a débattu lui aussi, pourtant il a été plus souvent absent que présent a Rome depuis.
Si tous ces débats n'apparaissent plus dans nos archives, c'est qu'ils ont eu lieu avant cet incendi. Alors n'essaie pas de berner tout le Sénat : Tu as eu le temps d'emettre tes objections, elles n'ont pas été retenues, ni par le Sénat, ni par les Comices, ni par les dieux.
Enfin, je n'ai pas fait voter ce texte : c'est le Consul Flaminius qui l'a mis au vote. Je ne l'ai nullement poussé a le faire ni ne lui ait rappelé une quelconque échéance reglementaire : lorsqu'il a estimé que chacun avait pu se forger une opinion, il a lancé le vote.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mer 29 Nov 2006 |
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Pourquoi te mets-tu en colère ? Peut-etre pace que tu sais que ce que j'avance est vrai.
Dans le peu de débat qui a pu être développé, tous les arguments que les partisans de la suppression de ce texte ont avancé pouvaient être recevable sur l'ancien fonctionnement de l'ASLR.
Je maintiens haut et fort que la réforme de cette instituion, qui, au moment de sa présentation et de son vote avait reçu un accueil plus que favorable, qui, selon les augures de l'époque réjouissait le coeur des dieux, qui était approuvée par près de 95% des citoyens lors de sa présentation aux comices, cette réforme, donc, n'a pu être mise en application que trop peu de temps pour montrer ses effets positifs, et encore, dans ce trop court laps de temps, il en est sorti un légat d'exception en la personne de Maximus Rucius !
Mais cette réforme, que j'avais portée, que j'avais mise en oeuvre avec succès, a été emportée par la gestion calamiteuse de l'ASLR par le sénateur Darus, après mon départ, et enfin, par ce vote irresponsable de suppression de la loi, loi que tu as proposée, sénateur Maltus Magnum.
Aujourd'hui, nous nous retrouvons dans une situation où les consuls doivent choisir en aveugle des légats, légats, qui, pour le coup, non seulement n'ont pas eu l'expérience du terrain, mais n'ont même plus de formation théorique, si ce n'est celle de leur précepteur.
Il n'y a plus de base commune enseignée pour une doctrine militaire, et l'on envoie sur le champ de bataille des légats aux pratiques qui, basiquement, ne sont pas harmonisées.
Je ne veux pas dire que tous les légats doivent penser de la même manière, et que la doctrine militaire de Rome doive être unique: ce serait très négatif ! néanmoins, que l'on s'appuie sur des bases communes pour penser le fait tactique ou stratégique est très précieux. C'est aussi ce que pouvait offrir l'ASLR.
Enfin, à l'heure où l'on parle de réactualiser d'anciennes lois visant à l'intégration des fils de bonnes familles issus de territoires conquis, supprimer l'instrument de cette intégration me paraît très maladroit.
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 29 Nov 2006 |
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Pourquoi veux tu absolument ressortir ce débat et te voir opposés les memes arguments ?
L'ASLR a faillit. Son fonctionnement meme et ce qu'elle représentait n'avaient plus aucune utilité pour la Republique. Une enieme modification n'a rien changé. Il etait normal de décider de sa suppression.
Si tu t'estimes lésé parce que ta loi a été abrogée sans ton accord, n'hésites pas et suit la mode : porte plainte devant les Preteurs, contre moi, contre le Sénat et contre la Republique. Apres tout, nous sommes tous coupables d'avoir voté cette loi de suppression.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
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