| Ambassadeurs - Retour d'expérience demandé |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 14 Mai 2009 |
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Patres,
Rome a une grande faiblesse. celle résidant dans ses ambassades. rares sont celles qui sont bénéfiques, rares sont les années au cours desquelles nous avons des avis de nos ambassadeurs.
mal de l'ambassadeur, abandon des intérets de rome, autres? que sais je...
néanmoins, la lex 353 sur les ambassades se doit d'etre appliquée, notament l'aspect selon lequel, chaque année, les ambassadeurs devront faire savoir aux consuls l'avancement, meme minime, de leur mandat.
nous nous interrogeons aussi sur la possibilité d'adjoindre à une ambassade, au cours de la nomination, un budget annuel alloué. ce budget permettra, en sus des fonds "usuels" déjà attribués permettant un train de vie correct, de rendre possibles des actions du ressort de l'ambassadeur, au meme titre que les fonds consulaires pour les missions relevant de leur seule autorité.
nous souhaiterions avoir un retour d'expérience des divers ex ambassadeurs sur les bienfaits d'une telle mesure, ou sur son inutilité.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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JUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 750
Inscrit le : Sam 28 Jui 2008
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Posté le : Jeu 14 Mai 2009 |
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Le sénateur JUSTUS, fort de son expérience de diplomate prit la parole :
J'ai été envoyé consulaire puis ambassadeur auprès des cités grecques pendant quelques années. Pour vous relater mon expérience , la tâche est assez ardue. Généralement vous êtes bien accueillies dans les grandes capitales , où des appartement pour les pays hélleniques du moins vous sont réservés. La diplomatie est l'art de savoir manier les compromis , défendre nos intérêts sans froisser les hôtes qui vous accueillent. Certains parleraient d'hypocrisie à mes propos , mais pour moi il s'agit avant tout de respect mutuel et de politesse.
Ce qu'il faut savoir , c'est qu'un diplomate surtout de rang sénatorial , il faut donc également mesurer ces propos et savoir où on mets les pieds. A mon avis , il faut que le futur ambassadeur se renseigne bien avant d'accepter la mission et que les consuls déterminent les axes stratégiques de la mission, tout en laissant l'autonomie nécessaire à l'ambassadeur pour la réalisation de celle-ci.
Quand au buget , il est à déterminer avec la questure avant le départ de la mission ou de l'ambassade. Je ne suis éventuellement pas contre un budget "spécial ambassade" ou diplomatie.
Maintenant , le fameux mal de l'ambassadeur peut s'expliquer par de nombreuses raisons. Au départ , vous devez vous faire à la langue même si vous avez des traducteurs, c'est la moindre des choses en tant qu'ambassadeur. Ensuite vous êtes souvent seul , votre gens et vos amis sont loin , la solitude peut vous guetter , il est donc idéal de partir en délégation, afin d'éviter tout mal du pays. Enfin , lors de vos déplacements vous pouvez attraper certaines maladies, peut être inconnues des médecins romains. Mais , à mon avis la tâche d'ambassadeur est un grand honneur , il faut donc l'assumer en toute responsabilité.
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Patricien, ancien sénateur |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 14 Mai 2009 |
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"Pour ma part, Consul, si je n'ai jamais été ambassadeur à proprement parler, j'ai mené de nombreuses missions loin de Rome, et j'ai été chargé de négocier un traité avec l'Archonte Antarès... Je ne sais pas si mon expérience peut être utile..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 14 Mai 2009 |
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de fait, il me semble que nous envoyons régulierement des senateurs mandatés par les consuls essentiellement, en ambassade, voire en mission, sans pour autant leur attribuer un budget.
ces senateurs en sont donc pour leurs frais, au cours de leur activité pour rome.
si des fortunes conséquentes peuvent se le permettre, les jeunes familles peu fortunées font alors preuve d'un altruisme qui dépasse ce que Rome est en mesure de leur demander.
en effet, je prendrai pour exemple l'actuel ambassadeur à Carthage. Carthage la resplendissante.
le senateur Aelius a fait preuve au sénat d'une habileté conséquente qui lui a valu ce poste. mais il ne dispose que des moyens que sa fortune lui permet... n'est ce pas limiter les possibilités de Rome que de laisser les coffres se remplir sans en user en soutien de senateurs qui ont accepté de s'éloigner de l'organe supreme du pouvoir, le sénat?
cela semblerait il déplacé au sénat qu'une ambassade permanente se voie dotée d'un budget annuel?
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FUGITIVUS Felix
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Ven 15 Mai 2009 |
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Consul, permet moi d'apporter ma pierre au débat. Je suis d'unavis contraire au tiens car lorsque j'étais consul, j'ai reçu régulièrement des avis et rapports de nos ambassadeurs.
Que ce soit chez les gaulois, où excella l'ambassadeur Flavius Verus Philippus ou à Carthage, avec le regretté ambassadeur Ovatorius. Pour mes ernières années de consulats jereçu de très bon rapports de l'ambassadeur Petronius ou encore de l'éminent ambassadeur Justus Flavius.
Concernant la maladie de l'ambassadeur, si le sénateur Justus très bien décrit les différents maux que peuvent connaître nos délégués en terres étrangères, il en est un qu'en bon diplomate il à omit. C'est que souvent les nouvelles de Rome se font rare, très rare et que l'on à parfois le sentiment d'être oublié des consuls. J'ai fais l'expérience assez souvent de la vie loin de Rome, et c'est un sentiment que j'ai connu moi même. Et entemps que consul, j'ai parfosi omis de donner des nouvelles à mes ambassadeurs, pour raison que j'avais peu à leur dire. La communicationdoit donc se passer dans les deux sens, et le plus régulièrement possible. Par eemple, les consuls devraient donner des directives claires concernant ce qu'ils attendent...
De là j'en viens au frais de fonctionnement. je suis de l'avis qu'n ambassadeur devrait recevoir des fonds de la République pourasseoir certaines actions de prestige, de réceptions, voir pour engager du personnel sur place ou que sais je, sous réserve de rendre compte des frais engagés. Pour ma part j'octroyais entre 50000 et 100 000 as sur les fonds consulaires.
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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POLLIUS CLEMENS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 128
Inscrit le : Lun 06 Avr 2009
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Posté le : Mer 27 Mai 2009 |
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Le sénateur Quintus POLLIUS CLEMENS a pris commaissance des minutes du débat et acquiesce l'intervention de Felix FIGITIVUS ainsi que des autres sénateurs soucieux de faire évoluer la situation pour améliorer les conditions de travail et de séjour des ambassadeurs.
En effet, il est primordial que des instructions claires et précises soient transmises aux ambassadeurs ou assimilés avant leur départ.
Durant leur séjour à l'étranger, un échange régulier doit intervenir entre l'ambassadeur ou assimilé et le(s) Consul(s).
J'approuve totalement.
Un suivi et une mise à jour est indispensable pour se tenir informé de l'évolution de la situation politique à l'étranger.
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- Entrée au Sénat : en 359
- Né à Terracina, en 328
- Marié à Livia CURTUS en 361
- Mission en Etrurie : 359/360
- Nommé historien et administrateur des travaux pour l'Etrurie en 361
- Pour me rendre visite : polliusclemensquintus@hotmail.fr |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Mer 27 Mai 2009 |
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Je ne sais pas si cela existe déja... mais il semble que l'élaboration d'un budget diplomatique par la questure devrait être créée. Ainsi les consuls, les ambassadeurs et les envoyés diplomatiques, pourraient puiser (raissonablement) dans ce budget pour financer une partie de la diplomatie. Bien qu'évidamment le financement de sa propre poche doit rester une vertu.
Enfin il n'est pas interdit pour un consul (ou la questure) d'envoyer des fonds là ou il le jugent approprié.
Ensuite les ambassades permanentes semble une impasse dans certains cas...qu'il y a t'il à dire de si long pour qu'un ambassadeur soit toujours présent à l'étranger? Il faut bien considérer certaines ambassades.
| Citer | | C'est que souvent les nouvelles de Rome se font rare, très rare et que l'on à parfois le sentiment d'être oublié des consuls |
Les consuls sont parfois très occupé par les affaires courantes, c'est pourquoi je crois qu'il serait possible pour eux de transmettre sythématiquement ces rapports au Sénat, et que ce dernier (ou des sénateurs) puisse également écrire à l'ambassadeur dans un cadre formelle pour lui demander différents renseignements ou même d'accomplir une tâche mineure.
Cela aiderait les consuls et dynamiserait la fonction d'ambassadeur.Car comme les Sénateurs doivent être en mesure d'obtenir des informations pour défendre les intérets des citoyens romains, il semble logique que d'obtenir des informations des ambassadeurs soient pertinants.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Mer 26 Jui 2024
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Posté le : Mer 27 Mai 2009 |
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Sénateur Marcellus, bien que je soie en général assez convaincu de la nécessité de collégialité au sein de la Curie, si tout le monde écrit aux Ambassadeurs nous ne nous en sortirions plus.
Il faut tout de même une certaine organisation au sein de nos relations diplomatiques, sinon nous entrerions dans une cohue sans nom.
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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POLLIUS CLEMENS Quintus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 06 Avr 2009
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Posté le : Jeu 28 Mai 2009 |
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Merci sénateur MARCELLUS, ton intervention a le mérite d'être constructive.
Cependant, je rejoins la remarque formulée par le sénateur BUSTOS.
Je pense qu'il faut conserver une certaine ligne de conduite, une organisation saine permettra de mieux s'y retrouver.
Les amabssadeurs ont le devoir, une fois par an, de faire un rapport.
Si ce n'est pas le cas, les consuls les rappeleront à l'ordre en mettant l'accent sur leurs devoirs et obligations.
Maintenant, je ne vois pas pourquoi un sénateur ne pourrait pas demander au Consul pourquoi un ambassadeur n'a pas remis son rapport ou lui poser la question de savoir comment évolue la diplomatie dans telle ou telle région.
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ATILIUS REGULUS Marcus
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Inscrit le : Mer 26 Jui 2024
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Posté le : Jeu 28 Mai 2009 |
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Par Junon, les Consuls sont deux. On sait très bien que la collegialité ne veut pas dire l'apathie : les Consuls, de tout temps, se sont divisé les dossiers et le travail, et ont en dernier recours un droit de regard sur toutes leurs prérogatives. Ils sont deux, Sénateurs. C'est pour être efficace. Et je pense que cela fonctionne, de la sorte.
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Marcus Regulus, des Atilii.
Sénateur patricien
devise de la Gens Atilia : Fortifico Rem Publicam - Je fortifie la République
Questeur 354
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