Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Projets de loi -> Traité de paix et d'entente cordiale avec le Rhegium

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6  123456   >>

Traité de paix et d'entente cordiale avec le Rhegium
Auteur	Message
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Le Navarque baisse la tête et soupire... Il reprend d'une voix très grave, d'abord lente et résignée, puis de plus en plus assurée... "Je n'ai pas cessé, avant mon départ pour Rhegium... pendant que j'étais sur place... après mon premier retour, puis avant mon second départ... Je n'ai pas cessé, dis-je, d'informer et de demander au Sénat ce qu'il souhaitait pour Rhegium et comme traité ! Le Sénat n'a rien dit, la majorité d'entre vous Patres, et toi aussi Tribun...! vous êtes tus ! La politique extérieure relevant des Consuls, et donc sans indication claire de la part du Sénat, le Consul Orlenus a pris les choses en main comme son devoir le lui commandait. J'ai négocié pied à pied l'ébauche de ce traité... L'Archonte Antarès avait face à lui un homme qui avait été officiellement investi des pouvoirs pour négocier un traité !" "Et quand l'Archonte signe avec cet homme enfin un traité..." "...voilà que les dormeurs se réveillent ! Voilà qu'ils veulent ci, qu'ils veulent ça ! Qu'ils se moquent complètement de l'image que donne Rome ! Je vais vous dire une bonne chose, Patres : je crois sincèrement que les nations étrangères n'ont guère confiance en le Sénat de Rome... ET BIEN JE PARTAGE LEUR AVIS ! On ne peut faire confiance en un Sénat indolent qui ne fait son travail que par intermittence ! On ne peut avoir confiance en une République qui envoie ses hommes négocier un traité pour revenir dessus tout de suite après !" Face à la réaction prévisible... "Oui, vous pouvez crier, me montrer du doigt, déchirer vos toges ! Tout cela me montre que vous n'êtes bons qu'à hurler bien fort qu'on vous doit le respect, qu'on ne saurait atteindre à votre majestas ! Mais vous avez le tord de considérer que tous ces droits que vous avez ne s'accompagnent d'aucun devoir ! La plupart du temps, vous êtes indignes de votre fonction, indigne des dieux qui vous ont donné votre place !" "Et toi, Tribun qui vient de se réveiller comme tous les autres alors que tu étais pourtant encore Consul quand toute cette affaire avait commencé ! À t'entendre, tu voudrais laisser la possibilité à nos alliés de mettre le pied à Rhegium ! Qu'en cas de guerre entre les Puniques et Rhegium nous n'intervenions pas, pour laisser les Puniques être présents directement sur nos frontières terrestres ?" "Et en plus tu n'écoutes même pas ce que l'on dit ici ! Est-ce le sommeil qui encombre encore ta tête ? Je l'ai dit plusieurs fois dans l'autre salle, et je l'ai redit ici même !" Le Navarque, d'un pas rapide, se rend auprès du scribe qui note les minutes et s'empare des tablettes pour relire d'une voix plus lente ses propres mots : Citer "Tribun Decinus ? Est-ce le fait de ne plus être en charge des plus hautes affaires de l'État qui te font parler ainsi ! Le droit de mouillage à Rhegium est absolument indispensable ! C'est précisément ce droit de mouillage qui nous permet de contrôler une partie du détroit, avec les Puniques d'en face !" Tiberius, agacé : "Qu'est-ce qui n'est pas clair, là-dedans ?" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Au consul Orlenus : Tu as dit une chose très vrai, une des raisons du mécontenentment des population du sud est qu'il existe deux modèles, deux leader. L'un est étranger, il parle latin, siège loin à Rome, veux "latiniser" les populations locales, leur faire perdre leur identité en somme. L'autre est un frère, un ami, un voisin. Il parle grec comme eux. Il règne à leur porte. A l'énoncé de ces évidence, tous le monde pourra remarqué qu'un des modèle à une très grande avance sur l'autre et risque bien d'emporté le soutien des populations locales. Compte tenu de cela, je suis convaincu que tu auras beau lancé tout les projet que tu veux et ruiner le trésor de Rome pour le bien être des populations du sud, ceux ci continueront à percevoir Rome comme l'étranger et RHegium comme le seul vrai modèle de société. Et alors dans 10 asn une fois que le terrain aura été consciencieusement miné, une nouvelle révolte éclatera, mais cette fois ci elle ne sera pas purement interne elle sera appuyé et même fomentée depuis l'extérieure, depuis Rhegium. Qu'apporterait la mise à mal de Rhegium ? Tout simplement la fin du modèle concurrent. A partir de ce moment là, Rome reste le seul modèle possible, à cette seule condition le sud se latinisera et le plus beau c'est qu'il le fera au moins en partie de lui même. Tu redoute une insurrection de solidarité du sud ? Qu'a cela ne tienne je préfère qu'une révolte éclate de manière prématurée maintenant, plutôt qu'elle s'organise et passe à l'attaque une fois sur de sa victoire. Maintenant oui bien sur cela risque de couter la vie à des Romains. Oui bien sur il y aura des veuves éploré et même des orphelins. Mais refusé de faire une guerre pour de tel raison c'est nié ce que nous sommes : des romains. Il n'est pas d'homme plus fier, plus dur et plus adrant à servir son pays qu'un Romain. Si la République nous appelle, c'est pour vaincre ou périr ! Un Romain doit vivre pour elle ! Pour elle un romain doit mourir ! Tel est le devoir des romain, tel est leur destiné. Après tout il faut bien mourir de quelque chose et quelle plus belle et plus envieuse mort que de mourir sur le champ de bataille en défendant la République ou en combattant pour sa gloire ? Assurément il n'en existe pas. Et je serais moi même ravi de compter parmi les mort, si cela à permet à la République d'enfin assoir son autorité sur tout le sud. HJ : Hé oh faut pas oublié qu'on est des romain de l'antiquité, les veuves qui pleure et les mort ils s'en foutaient tous. Et les populares de l'époque était les premier à partir en guerre c'est dire. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	"Blablablabla... Encore une fois, tu parles, tu parles, mais tu ne prononces que du vent, Préteur !" "Allez, montre-les nous pour que tu sois convainquant ! Sors de cette salle, et va proposer au Sénat et au peuple la déclaration de guerre contre Rhegium, et demande ensuite aux Consuls de te nommer légat d'une quelconque légion..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Souffle à l'intention du navarque et haussant les épaules ne voyant pas comment il pourrait exposer une vision plus concrète. Je vois Navarque que ta haine t'emporte et te bouche les oreilles, j'ai fait des propositions concrète, j'attends qu'autres se prononce sur celle ci. Je ne vois pas pourquoi je devrais courir aux rostres pour court-circuiter et tenter de forcer la main à nos consuls. Je te remercie mais je ne suis pas suffisamment stupide pour agir ainsi. Les consuls ont toute liberté pour mener la diplomatie de Rome comme ils l'entendent et une fois ce débat terminé et leur décision prise, elle sera la seule voix de Rome. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	A ce propos (cherche le prétorien Poussinus), il serait bien d'entendre le point de vue du prétorien Poussinus sur cette question. Après tout il sera vraisemblablement consul de Rome dans peu de temps. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	"Alors je ne dois pas être le seul à avoir les oreilles bouchées... Car les Consuls ont ici même dit et répété quelle était leur vision de la situation, et tu ne t'es contenté que de répété en le reformulant ce que tu avais dit plus haut ! À une réponse claire des Consuls, tu n'apportes aucun argument nouveau...!" Le Navarque hausse à son tour les épaules... "Enfin, ça me confirme ce que je pensais de toi..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Sourrit au propos du navarque Navarque tu sais bien que parler et agir sont deux choses differentes. Se tournant vers le Preteur As tu ecouté Preteur? MOn argument principal contre une guerre est justement le faite que le sud n'est pas stabilisé. Si guerre, il y a elle se jouera sur deux fronts interieur et exterieur. Si Reghium est dans un premier temps en paix avec Rome pour ensuite devenir allié, le modele voisin sera un allié de Rome qui ne pourra plus jeter son devolue sur les citoyen Romains. De plus, il ne pourra plus denigrer Rome si telle est le cas puisqu'il n'aura aucune credibilité en crachant dans la main qui le protege, il ne pourra ainsi pas attirer ni fideliser les citoyens car il n'aura pas de credibiliter. De plus, tu confonds deux choses preteur. Ce n'est pas parceque le territoire De Reghium sera à nous que les civils le seront. Cela nous a bien été souvent prouvé dans le passé. Tu dis que le modele ne sera plus. Je dis que dans l'etat ou tu l'envisage le sud ne sera qu'un orage enflant pret à tout devaster, le moindre petit Rei pourra sans mal recuperer nos provinces qui se seront lassées de Rome car elles auront essuyées deux guerres coup sur coup sans que l'on se soucie d'elles et la pas besoin de modele car il est facile de monter une revolte quand les citoyens sont mecontents, deçus et se sentent trahis. se rasseyant Mais la je suppose que tu va encore reformuler le meme argument? ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Mais bien sur parceque j'entend bien ton argument mais je ne fait qu'y répondre. Pour moi tu pourra faire ce que tu veux et dépenser tout l'argent que tu veut tu ne stabilisera jamais le sud et tu n'en fera jamais une province parlant latin et fidèle à Rome. Pourquoi cela ? Mais justement parcequ'il y a Rhegium. Qu'est ce que Rhegium ? C'est la promesse d'une autre solution pour tout le sud. C'est un model à suivre. Tant que Rhegium se posera en citée égale de Rome, elle concurrencera notre influence dans le sud et elle aura la primeur de l'adhésion du sud. C'est d'ailleurs la stratégie habillement joué par l'archonte Antarès. Il faut bien lui reconnaitre cela, c'est un homme d'une prodigieuse intelligence et un habile stratège. Mais cette stratégie repose sur une seule chose : arriver à faire croire à Rome que Rhegium est effectivement son égale. Dès que Rome cessera de penser cela, c'est toute la stratégie de l'archonte qui s'effondre. Alors la ou reside toute la différence d'appréciation c'est que tu néglige la capacité d'influence de Rhegium. Si je n'avais pas pris soin de m'informer personnellement sur la portée de notre absence de réaction sur l'affaire des marins je serais presque tenté de te croire. Mais c'est un fait, cela à commencé à durcir la popularité de l'archonte dans toute sa provicne. Cela a amoindri les contestation qui existait jusque là. Avec ce traité, l'aura de l'archonte en sortira encore plus renforcée et elle dépassera les frontières de Rhegium. La crédibilité que l'archonte n'avais pas ce traité la lui donne. Et par la suite, bien au contraire de se décrédibilisé en crachant sur Rome il renforcera encore plus son aura. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Lève une main Excusez moi, patres, mais j'aimerais être clair, cette cacophonie est indigne du débat, du sénat, et des interlocuteurs ici réunis. Je suis déjà fortement inquiet de voir un navarque se poser en défiance d'un sénat dont il a une vision caricaturale, et je suis déçu de voir des grands sages s'aveugler. Consulaire Decinus, je ne siégeais pas au sénat lorsque tu as qualifié de despote l'archonte Antarès en pleine rue, et cette phrase n'a eu besoin de personne pour faire le tour de la ville, comme une feuille en automne. Imagine tu pouvoir prendre du recul, et estimer enfin, qu'à défaut d'être un piètre diplomate, tu ne fais pas systématiquement preuve de diplomatie? Les deux peuvent aller de pair. La diplomatie, ce n'est pas signer des traités avec une activité débordante, ce n'est pas construire une politique extérieure avec frénésie, mais pondération. Je suis circonspect de voir que ta capacité à prendre du recul est toujours aussi profonde qu'une flaque d'eau, alors que ton expérience aurait du creuser un gouffre. Une fois pour toute: tu es un stratège, non un diplomate. Un stratège a pu provoquer l'archonte de Rheghium dans les rues de Rome lors de sa campagne, pour avoir des provocations en retour. Un stratège peut proposer un cirque maxime sans aucun signe divin, mais un diplomate ne le fera pas. Or, voici le principal soucis de ce traité: c'est un texte stratégique, assurément, mais en aucun sens un acte de diplomatie très fouillé. Je pense donc que le consulaire Decinus aurait pu s'y reconnaitre si ses envies de prendre Rheghium ne l'aveuglaient pas à ce point. Ce texte a répondu a une urgence, le consul Orlenus l'a confirmé, et a été négocié dans cette urgence que nous avons nous même savamment organisés; tous ensemble, sénateurs, consuls et navarque. Nul besoin de nous opposer les uns aux autres ici, car, le navarque en sera heureux, nous sommes dans le même bateau. Nous avons décidé collectivement d'exécuter deux marins, deux violeurs. Et c'est cette échéance qui a inspiré la rédaction d'un traité à brève échéance, pour ne point manquer d'abattre ces hommes d'une main romaine. Silence Ma question sera simple: pourquoi avons nous voulu qu'une main romaine abatte ces hommes? C'est ce choix quelque peu ethnocentrique qui a construit la tension qui nous a amené là où nous sommes vis à vis de Rheghium. Pour avoir trop décrié l'orgueil de l'archonte nous avons ignoré le nôtre. En fait... je pense que deux violeurs ne méritaient pas d'être exécutés par une main romaine. Nous nous sommes débattus dans l'histoire pour aller chercher des otages, nobles, victimes d'injustice, mais eux? Deux soudards indigne de la marine? C'est pour eux qu'Antarès a réussi à percevoir cette humaine envie de Rome a vouloir corriger tous ses enfants sempiternellement? Nous sommes humains, et nous nous rabaissons aux pires inhumanités en allant accompagner vers Pluton deux hommes indignes d'attention. Antarès aurait tué ces hommes. Il aurait souillé sa main et sa stratégie de défiance en les abattant d'une main étrangère. C'est toute la dignité que ces deux marins méritaient, et cela aurait été autrement plus... diplomate de notre part, à mon sens. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	/completement ahuri de voir les joutes verbales entre d'un coté le tribun decinus et le consul tubbsarius, et de l'autre le navarque carneus et le préteur Aetius,le prétorien Poussinus, candidat au consulat, se lève et prend parole/ /réajuste sa toge/ Patres, J'écoute avec attention depuis tout a l'heure les diverses interventions de grands de notre curie et,a mon tour, je vais vous faire part de ce que je pense,maintenant que j'ai noté les idées de chacun. Il est clair que de chaque coté il y a de bons arguments et que l'aveuglement des uns est inconcevable pour les autres. Pourtant nous sommes réunis ici pour trancher et savoir si nous devons ratifier un tel traité avec antarès et Reghium. /se met face a l'assemblée/ Nombreux d'entre vous savent que je suis un farouche opposant à Anatrès et qui pense que nous devrions penser à annexer cette région si importante dans le sud. Pourtant, /regard vers son cousin Clodianus/ j'ai compris depuis peu l'importance de cette nation au sud et l'envahir dans les années a venir serait une grosse erreur...je m'explique: Les provinces du sud regardent Rome sur son comportement envers Reghium.Ces provinces parlent grec tout comme Reghium et elles considèrent ces habitants comme des frères. L'envahir serait donc provoquer un mécontement dans toutes nos provinces du sud, provoquer des revoltes a coup sur, perdre le soutiens de nombreux dirigeants,avoir des blocages des ports du sud,bref perdre tout ce que Rome tente de mettre en place depuis la reconquete du sud. Et je doute que le sénat souhaite devoir mobiliser a nouveau des légions pour les envoyer au sud...et je suis sur que nos tribuns pensent de meme! Comme le dit le sénateur Dobrasius,il faut agir avec diplomatie. Avant de pouvoir avoir des vues sur Reghium, dont je suis un grand partisan,il est clair que nous devons stabiliser au Maximum les provinces du sud et leur montrer que le véritable modèle a suivre est celui de Rome et qu'ils nous rien a gagner a suivre Reghium si celle ci leurs fait les yeux doux... A nous donc de la jouer fine et à la fois de bloquer les ambitions d'antarès, si celui si est si fourbe qu'on le dit, et à la fois de convaincre nos provinces de nous suivre et ainsi de se romaniser. Comment allez vous me dire? Pour reghium, je préconise en effet d'etre assez stricte envers eux, mais sans pour autant les opprimer: Oui a un traité de paix, Oui à un traité de 5ans,pas plus, Oui au droit de mouillage en contre partie d'accords commerciaux, Non a ce que Rome soutienne obligatoirement Reghium en cas de guerre,chose a négocier dans 5ans... /sourire/ Non a certains points des clauses juridiques: Tout sénateur, ambassadeur et homme de l'armée romaine ne pourra etre jugé que par un tribunal romain et devront etre extradés vers Rome...Pas de tribunal romano-reghiote. Et bien entendu avoir un gouverneur du sud prévu pour plusieurs années afin de reconstruire et d'établir de véritables liens avec les dirigeants et la population des provinces du sud...avec un passage par un retour du latin... /clin d'oeil a son cousin clodianus/ et par beaucoup d'écoute! Patres, voila en tout cas ce que j epense moi, poussinus actarus, candidat au consulat. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Ecoute le prétorien et se lève visiblement soulagé Prétorien Poussinus tu a sagement parlé. Décidément cela m'arrive de plus en plus fréquemment et il faudrait que je m'en inquiète mais j'approuve ce que tu viens de dire. Tes propositions s'accorde parfaitement avec la stratégie que je préconisais pour Rhegium. Point une guerre demain comme le caricaturais notre Navarque en m'exhortant de courir sur les rostres pour la réclamer. Mais l'application d'une politique ferme avec Rhegium. Dans ces conditions le jeu de dupes que mène l'archonte s'arrête net et dans 5 ans à l'échéance du traité de paix que tu propose, les clauses seront nettement plus favorable à Rome. Tes paroles sur la seul compétence de la justice romaine pour les citoyens romains représentant de la souveraineté Romaine, me plait satisfait tout à fait. Je puis t'avouer qu'il est bon d'entendre des propos comme ceux ci. Prétorien je ne regrette pas de t'avoir accorder ma voix. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Encore et toujours des attaques personnelles. Si vous voulez mais bon ! Navarque Carneus, comme le rappele le sénateur Dobrasus, je n'ai pas plaidé la paix avec Rhégium durant toute ses années et cela publiquement au Sénat et en dehors. Je ne viens donc pas de me réveiller mais je poursuis au contraire sur la même ligne politique qui est la mienne depuis des années. Je suis hostile à un traité qui entérinerait l'indépendance de la province de Rhégium vis à vis de la République. Quand j'étais consul, je n'ai malheureusement pas pu mettre en oeuvre mes idées car le Sénat ne le souhaitait, c'est donc mon confrère Orlenus qui a pris cette question en charge car ses idées étaient plus proches de ce que voulais le sénat. Je voudrais juste revenir sur le détroit. Je m'excuse premièrement d'avoir mal relayer tes propos dans ma précédente allocution. Toutefois, j'aimerais savoir si tu as abordé cette question avec l'archonte et si ce dernier à la même vision que toi, à savoir un détroit controlé par Rome d'un coté et les puniques de l'autre. L'archonte abandonne t'il officiellement le contrôle du détroit aux romains et aux puniques ? Sénateur Dobrasus, je l'avoue sans probleme , je ne fais pas preuve de diplomatie dans chacun de mes actes et propos. Cela m'est plus dur avec certains qu'avec d'autres ! Après, je crois que tu te trompes dans ton interprétation de ce qu'est la diplomatie. Il ne faut pas trouver être gentil, poli et dire oui à tout. Parfois, la provocation est aussi une arme diplomatique. Après sur ma capacité à prendre du recul. Je crois au contraire que je prouve dans ce débat que j'en suis capable. En effet, je débats justement afin d'améliorer un traité qui est contraire à mes opinions. Même si je réprouve cette voie diplomatie et que je plaiderais bien volontiers pour une campagne militaire, je sais prendre du recul avec mes propres idées afin de travailler sur ce traité pour qu'il soit le mieux construit possible. Mes propositions de modification sont, il me semble, des plus classiques et honnètes ! Je propose qu'il y ai une réciprocité militaire au niveau de la défense mutuelle. Sur ce point, je pense que c'est du bon sens. Sur le commerce, je plaide sur un plus grand protectionnisme. Là encore, je pense que c'est une proposition qui pourrait plaire à plusieurs d'entre vous. Préciser la situation sur le détroit est, à mon sens, important car c'est justement sur ce point qu'il pourrait y avoir des frictions et où Rome pourrait être appeler par Rhégium pour la défendre. Si nous pouvons éliminer ou clarifier un point de friction et un danger, je pense que c'est plutot une bonne idée. Pour le dernier point, je trouve aussi raisonnable d'aborder la question de la défense de Rhégium par Rome contre un allié de Rome car ce serait la pire des situations. Autant l'évacuer elle aussi. Alors maintenant, je vous propose de vous prononcer sur les modifications que je propose et de stopper ce débat et d'attaques de personne. Que pensez vous : - d'une protection réciproque entre Rome et Rhégium en cas de menace - spécifier que l'intervention de Rome pour protéger Rhégium est soumise aux traités qui lient déjà Rome avec d'autres nations et que de ce fait Rome ne pourra prendre les armes contre ses propres alliés - éclaircir le controle du détroit de Messine et donc de la sécurité de cette zone - introduire une taxe sur les exportations de Rhégium vers la République ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
TUBBSARIUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1337 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	/secoue la tete... / mais bien sur, tribun, c'est moi qui ai amené le sujet de l'expérience dans ce débat... absolument... ta mémoire courte t'a toujours servi à merveille, ce n'est pas ici que tu vas faire preuve de responsabilités, et reconnaitre tes torts, j'oubliais ce détail. et bien sur, j'ai fait référence à un traité qui datait du temps ou Rome élisait des consuls dignes de ce nom... pas des carrieristes tels que toi qui ne font que faire avancer leur oeuvre personnelle sans aucun soucis de l'intéret de rome.... un traité qui reconnaissait effectivement Rhegium comme territoire sur lequel rome avait des droits. toi tu as permis que ces droits soient baffoués, oh excellence de la diplomatie... et toi tu nous parles de tes 6 ans de consulat... pauvre rome. quant à ta question concernant le renouvellement de ce traité, il s'agissait d'une fin de vie du traité précédent... etait ce une raison pour faire de rome une puissance dont l'influence est diminuée par rapport à il y a vingt ans? tu nous affirmes que tu es un diplomate qui n'a rien à apprendre des autres? mes oreilles étirent mon visage lorsqu'elles entendent cette imbécilité, à tel point que je me dois d'en sourire, bien contre mon gré... un consul qui avalise un traité reconnaissant moins de droits à rome, alors que depuis le premier traité, Rome a conquis Tarente et Croto, assainit ses comptes, repoussé de massilia une armée à la solde de carthage, a entamé des relations cordiales avec les restes de l'hegemonie au lieu de l'avoir face à elle comme c'était le cas lors du premier traité... et toi tu oses envisager qu'un simple d'esprit puisse quand meme considérer que le consul en place lors de ce traité avec carthage est un homme doué d'un minimum de sens diplomatique? toi tu oses affirmer que CE traité, celui du navarque, n'est pas un bon traité? /se tourne vers l'assemblée/ patres... observez le bien, ce tribun, car ils sont peu à avoir le courage de vous croire aussi naifs... peu capables d'affirmer sans détours que le sénat est bernable aisément... comme cet homme /pointe le tribun/ le fait... oh oui, ils sont peu nombreux à pouvoir ainsi vous regarder dans le blanc des yeux et vous affirmer que la mer ne mouille pas... venons en à tes propositions, maitre diplomate... spécifier que les puniques, les grecs ou d'autres alliés de rome ont droit d'intervenir sur Rhegium qui est notre sphere d'influence légitime. je n'entérinerai pas l'erreur que tu as fait avec massilia, et je m'oppose à cette mention. moi consul, ni carthage, ni l'epire, ni personne n'aura aucun droit sur le territoire ROMAIN. je ne poursuivrai pas tes anneries, tribun. tu as engagé rome sur la mauvaise voie avec ce traité avec carthage... je ne ferai pas en sorte que rome poursuive ton erreur. une taxe d'exportation? tu n'as pas jugé l'egypte qui produit bien plus de blé que rome et en consomme bien moins, comme devant subir ces taxes d'exportation à notre destination... comment justifies tu, oh grand diplomate, que rhegium doive en subir une? mais sur ce point, j'attends de réelles justifications, et non tes salamaleks habituels, tribun... une protection réciproque entre Rhegium et Rome? et c'est le traité du navarque qui instaure une "égalité" entre Rome et Rhegium? une protection réciproque n'a d'intéret que lorsque les deux signataires ont une puissance suffisante pour la faire valoir! Rhegium en est loin... une protection réciproque signifierait que nous considérons Rhegium comme un égal.. qui "participe" à la protection de rome... et ce n'est pas le cas. en leur signifiant que leurs eaux et leur port nous est ouvert, contre une protection de notre part de ces terres qu'on nous ouvre, alors d'office, Rhegium se place sous notre autorité militaire. quant aux eaux du détroit, "éclaircir" celui qui en porte la responsabilité... et pourquoi donc, tribun? alors que le flou sert Rome... tu souhaites toi éclaircir? alors que le flou permet à rome de garantir la sécurité de ses navires se rendant à Rhegium, toi tu souhaites que nous écrivions sur du marbre que Rhegium doit garantir la sécurité sur ces eaux? foutaises, tribun, comme chacune de tes interventions... foutaises! tu ne vois pas plus loin que ton nez et ton intéret personnel. et tu pourrais faire six consulats de plus que tu n'en tirerais rien. /à l'assemblée/ maintenant, je vais demander à chacun des intervenants, chacun qui ici s'est permis de s'opposer à la clause juridique avancée... je vais demander à chacun de me sortir de notre codex, un... un seul traité dans lequel il n'est pas établit que l'allié a toute latitude pour juger un tribun, un consul ou meme un censeur sur ses terres... citez moi en un... un seul!... et alors vous donnerez du poids à votre opposition à la clause du navarque... cherchez bien. et trouvez en un. un seul qui ne permette à un étranger d'engeoler, condamner, tuer nos plus hauts dignitaires... il n'y en a qu'un! celui que vous critiquez en ce moment meme... alors dites moi, messieurs... qui travaille pour rome? et qui la détruit? ---------------------- Respublica defensor Dictateur 362 Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359 Consul 333-334-335------360-361 Préteur 331- Edile 330- Questeur 328-329-
MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Citer - d'une protection réciproque entre Rome et Rhégium en cas de menace La protection peut être réciproque...mais qu'espère tu vraiment des forces de Rhégium? Elles sont trop maigre pour faire une différence quelqu'onque. Que les troupes de Rhégium défendent Réghium est déja une lourde tâche pour eux. Insister sur ce point est une perte de temps. Citer - spécifier que l'intervention de Rome pour protéger Rhégium est soumise aux traités qui lient déjà Rome avec d'autres nations et que de ce fait Rome ne pourra prendre les armes contre ses propres alliés Ce semble aller de soi...le rajouter serait superflus. Aucun allié de Rome serait assez stupide pour attaquer une autre allié de Rome sans le préciser auprès de Rome d'abord...à moins de vouloir trahir Rome. Citer - éclaircir le controle du détroit de Messine et donc de la sécurité de cette zone Des dispositions légales ou diplomatique n'ont parfois aucune incidence avec la réalité. Le détroit appertient à ceux qui sont capable de s'en emparer et le défendre. Des mots restent des mots. Inutile alors d'en faire une polémique non? L'Archonte peut bien prétendre avoir le controle (du détroit) ou nous le concéder, ce ne sont que des paroles vaines. Si Antarès ne veut pas perdre la face, il ne nous le concédera pas "officiellement", et si nous ne voulons pas enflammer la région, eh bien ne le forcons pas à prononcer des mots inutiles. Si quelques écrits sur un parchemein peuvent te rassurer et que tu prétend que cela éliminera tout danger, cela est bien naif. Par contre l'assurance du mouillage de nos navires dans le port de Rhegium est une sérieuse option pour le controle du détroit. Dans la mesure aussi que la marine romaine est capable de neutraliser, en cas d'urgence, tout danger pouvant provenir du port de Rhégium également. Citer - introduire une taxe sur les exportations de Rhégium vers la République À changer continuellement le texte du traité; il n'y aura pas de traité. Si nous demandons trop nous n'obtiendrons rien. Il n'est pas interdit de négocier d'autres dispositions plus tard non plus. Rhegium est une petite cité, taxer son commerce revient à taxer la fortune de quelques grands romains; une goutte dans l'eau. Rome ne ce soucie guère du commerce de Reghium, c'est le détroit qui compte. Et pour cela il faut stabiliser la région... Je plaide le protectionniste aussi, mais d'une facon intelligente et souple. Je soutient le traité sous sa forme actuelle, bien que les clauses juridiques m'agacent aussi.... Mais bon finalement aucun romain n'est forcer de se rendre là bas... Par contre je maintien que les garentis à Rhegium sur sa protection doivent être accorder. Cela est une facon sûr pour Rome de garder ce territoire dans sa zone d'influence. La meilleur facon de préparer le terrain si vous voulez l'annexer, est de faire ce terain un protectorat. Si Rhegium accepte cette protection elle perd une partie de son destin diplomatique. D'ailleurs je crois qu'Antarès n'est pas idiot et qu'il sait qu'il à les mains liés déja par la puissance et la proximité des forces de Rome. C'est pourquoi il cède sur ce point. Refuser de protéger Rhegium, c'est rétrocéder nos prétentions sur ce territoireet laisser entendre à nos territoires au sud, qu'il est peut-être possible de rejoindre Rhegium sur la voie de l'autonomie... Carthage le verra ainsi aussi.... Vous croyez Antarès dangereux et ambitieux alors qu'il dispose de si faibles moyens comparer à Rome? Seul les erreurs du Sénat peuvent lui permettre de progresser dans les vues qu'il concoit. Soyons ferme et évitons les polémiques et sa marge de manoeuvre restera bien faible. ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 27 Mai 2009
	Le Navarque semble de plus en plus las au fur et à mesure que les interventions se succèdent. Il lève souvent les yeux au ciel, apparemment de plus en plus accablé par ce qu'il entend. Et finalement, comme vaincu, il reprend sa place, s'assoit, croise les bras et continue de hocher négativement la tête, visiblement de plus en plus atterré... Seule l'intervention du Consul Tubbsarius le tire de son accablement et il regarde l'homme avec admiration. Puis il laisse filer l'intervention du Sénateur Marcellus pour simplement répondre d'une voix froide, éteinte, désintéressée... "La flotte de Rhegium peut très facilement bloquer le port de la ville, et très rapidement, en cas d'urgence. La marine rhegiote ne représente pas une menace sérieuse pour la marine romaine..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6  123456   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Projets de loi -> Traité de paix et d'entente cordiale avec le Rhegium

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 10 requêtes