| Traité de paix et d'entente cordiale avec le Rhegium |
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DOBRASUS Clodianus
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Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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 Posté le : Lun 01 Jui 2009 |
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Mettons nous vite ce traité aux votes?
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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TUBBSARIUS Flavius
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Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jui 2009 |
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puisqu'il n'y a pas de remarque complémentaire... apres avoir ajouté la mention de la durée de validité, je pense que la mise aux votes est possible. collegue?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Lun 01 Jui 2009 |
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je suis d accord aussi
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
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Edile 352-373
Questeur 351 |
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Lun 01 Jui 2009 |
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La "messe" étant dite, le Navarque quitte la salle, non sans en avoir salué les deux Consuls...
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 09 Jui 2009 |
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/Quelques temps après, le consul Poussinus relance le débat/
Patres,
Avec le veto du tribun Decinus,mais aussi par les voix qui se sont exprimées contre ce traité,je pense que nous devrions revenir sur ce traité avec la cité de reghium...
Tout d'abord,il est clair que la politique extérieure de la République a été entaché par le prétorien Aetius,avec cette "semi" déclaration de guerre, et que le consulat condamne bien sur avec sévérité.
/marque une pause/
Nous sommes tous daccord que Rome ne peut déclarer la guerre a Reghium au risque de soulever le sud au coté d'Antarès et nous mettre dans une situation plus que délicate!
/sec/
Nous devons conclure un traité avec Antarès.Traité d'une durée de 5ans conviendrai a tout le monde.
/sort une 1ère tablette/
| Citer | --TITRE PREMIER : Paix officielle :
Article 1: La république de Rome et le Reghium se déclarent officiellement en paix. |
La il est clair que nous sommes tous daccord, une paix doit etre officialisée.
| Citer | | Article 2: Pour entériner cette paix mutuelle, une ambassade officielle et permanente sera installée par la république de Rome en Rhegium et inversement une ambassade officielle et permanente du Rhegium sera installée à Rome. |
La aussi, nous sommes daccord que chacune des deux nations doit etre pourvus d une ambassade afin de pouvoir, comme il se doit,travailler en toute coopération...Reste a savoir si il existe un sénateur de rang prétorien minimum /clin d'oeil au consulaire Verrès/ solide et capable de ne pas craquer face a cet Antarès...
| Citer | --- TITRE DEUXIEME : Accords commerciaux :
Article 1 : Du commerce libre :
La République de Rome et Reghium se reconnaissent le droit de commercer librement sur l’ensemble de la Méditerranée.
Article 2 : Des exceptions :
Des exceptions pourront être introduites à l’occasion de discussions bilatérales.
Article 3 : Sécurité et entretien :
La sécurité et l'entretien des voies commerciales seront assurés par les troupes de Reghiotes sur les portions se situant hors des terres situées sous autorité romaine. Rome se chargera de la sécurité de la portion traversant les terres se trouvant sous son autorité.
Article 4 : Le commerce entre Rhegium et la République romaine n’est plus soumis à aucune entrave. Les commerçants rhegiotes jouissent des mêmes droits et taxes que les commerçants romains. Le Tullius Express est étendu jusqu’à Réghium. |
La aussi,cela peut etre accepté, meme si je pense que Rome devrait se placer au dessus de Reghium...
/sourire/
| Citer | ---TITRE TROISIEME : Accords militaires :
Article 1: La République de Rome s'engage à défendre les intérets de la province de Reghium si ceux ci étaient menacés par une nation étrangère.
Article 2: En contrepartie, la province de Reghium accorde le droit de mouillage pour tout navire de la flotte Romaine. |
La, après de longues réflexions, il est clair que ce titre du traité ne fait qu officialiser ce qui se passe déja actuellement.
Il est clair qu'on pourrait demander a Reghium de s'engager a utiliser les faibles moyens pour défendre la République en cas de besoin...
On sait très bien que Reghium possède de faible moyen, mais ce point dans un traité serait un signe fort envers les partisans anti-reghium.
| Citer | ---TITRE QUATRIEME : Clause juridique
Article 1 : Les sujets de Rhegium présents dans la République romaine se doivent de respecter les lois romaines. Tout sujet contrevenant aux lois romaines sera soumis à la justice romaine, excepté les sujets visés à l'article 3 du présent titre.
Article 2 : Les citoyens romains présents dans la province de Rhegium se doivent de respecter les lois rhegiotes. Tout citoyen contrevenant aux lois rhegiotes sera soumis à la justice rhegiote, excepté les citoyens visés à l'article 3 du présent titre.
Article 3-1 : Les citoyens romains qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la République ou ambassadeurs, présents à Rhegium et contrevenant aux lois rhegiotes, seront jugés en vertu des lois rhegiote par un tribunal commun romano-rhegiote.
Article 3-2 : Les sujets rhegiotes qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la province de Rhegium ou ambassadeurs, présents dans la République romaine et contrevenant aux lois romaines, seront jugés en vertu des lois romaines par un tribunal commun romano-rhegiote.
Article 4 : Les autorités judiciaires de Rome et de Rhegium seront chargés de créer pour les jugements relevant de l'article 3 du présent titre un tribunal commun. Les membres de ce tribunal devront respecter une stricte parité entre Romains et Rhegiotes. |
/réajuste sa toge/
Pour ce 4ème titre, il est clair que nous ne sommes tous pas daccord...Je suis partisan que tout citoyen d'une nation étrangère se doit d'etre jugé par la justice de la nation ou il est!
Comme l'a très bien exprimé le tribun darus,Dans un pays hote, on se doit d'en respecter ses us et coutumes, et bien entendu en respecter ses lois!
Moi je préconise donc de retirer completement ce 4ème titre.
Tribun Decinus,
accepterai tu ces propositions que je viens de modifier?
Patres,
Qu'en pensez vous?
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mar 09 Jui 2009 |
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Le Navarque qui était venu à cette séance sans savoir qu'elle serait consacrée à recommencer une lecture du Traité quitte la salle aussitôt qu'il en comprend le but...
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mar 09 Jui 2009 |
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Consul, je ne comprends pas pourquoi tu veux retirer ce paragraphe qui est un progrès pour Rome sur place, par rapport à la situation actuelle.
Si, dorénavant, un marin romain vient à ne pas respecter la loi de Rhegium, nous pouvons participer à son jugement...
Alors que nous avons vu que, précédemment, le Rhegium les avaient jugés seul.
Je ne vois vraiment pas en quoi ces paragraphes te dérangent.
Il y a beaucoup plus de citoyens romains dans le Rhegium que l'inverse. C'est donc à nous que le système va profiter.
Si un ambassadeur rhegiote vient à commettre un délit, actuellement, il est protégé par l'immunité diplomatique et nous hésiterons à le traîner en justice. Dans ce cas de figure, comme le Rhegium sera associé, nous pourrons le traîner devant un tribunal commun.
Donc, je ne comprends pas pourquoi tu n'acceptes pas ces paragraphes.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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je suis d'accord avec le preteur Vanstenus, ce paragraphe nous permet d assurer l'impartialité des tribunaux reghiote envers nos citoyens.
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351 |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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Le tribun interpellé par le consul, prend la parole.
Effectivement les articles 1 et 2 ne posent aucun probleme.
Sur le titre 2 et les accords commerciaux, je ne suis pas d'accord, nous devons essayer de protéger notre commerce et nos marchands. Rhégium est une province qui produit les mêmes choses que nos propres artisans ou agriculteurs et ils sont tellement proches de nous que le transport ne sera pas une surtaxe pour eux.
Nous nous exposons plus que jamais à voir des produits identiques au notres envahir nos provinces du sud à des prix plus faibles. Nous devons là essayer de nous protéger en appliquant une taxe à l'exportation de Rhégium vers Rome afin de s'assurer que les produits rhégiotes ne seront pas vendus moins chers que les nôtres.
Sur le titre 3, je pense effectivement que la réciproque doit être inscrite que ce soit sous la même forme que pour Rome à savoir un soutien militaire ou bien comme pour l'Ombrie qui nous donne chaque année un contigent ou pourquoi pas en construisant des navires pour le compte de Rome ce qui renforcera gratuitement notre flotte.
Par ailleurs, il est important de dire que dans le cas où l'agresseur de Rhégium est un ami ou allié de Rome. Rome se réserve le droit d'organiser un concertation tripartite (Rome, Rhégium, agresseur de Rhégium allié de Rome) avant de déterminer si elle aidera Rhégium.
Ceci donnera à Rome la possibilité de résoudre la situation sans combattre ou peut etre nous donner les arguments pour aider ou non Rhégium contre notre allié.
Je pense bien entendu ici à Carthage en grande partie et au détroit. Si un conflit sur le controle de ce détroit intervient. Grace à cet article, Rome pourra essayer de la résoudre par la diplomatie.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
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Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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NON!
il est important d'inscrire que quiconque s'attaquera au territoire qui revient de droit à Rome aura Rome en face de lui!
la diplomatie se doit d'intervenir avant que quiconque ne s'attaque à quiconque.
ensuite, il est trop tard.
Rome défendra ses terres... je ne suis pas né ni n'ai usé ma santé pour Rome afin de voir bradées nos terres, ni pour voir un semblant de traité affirmer "oh si vous etes attaqués, on verra... "...
Romains... etes vous donc devenus des femmes pour proposer ceci?
ce projet ne sera pas modifié au dela de la mention d'une durée... pas tant qu'un vrai Romain soucieux de son peuple, de l'image de Rome à l'étranger, soucieux de notre patrimoine... se tiendra debout devant vous et...
/se leve/
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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| Citer | il est important d'inscrire que quiconque s'attaquera au territoire qui revient de droit à Rome aura Rome en face de lui!
la diplomatie se doit d'intervenir avant que quiconque ne s'attaque à quiconque |
Entierement daccord avec toi consul Tubbsarius.
Preteur Vanstenus, consulaire Orlenus,
Imaginez qu'un reghiote tue un romain dans Rome,j'imagine mal expliquer au peuple que nous allons demander à des reghiotes de venir juger avec des romains le sort de ce meutrier!
Pour ma part,je ne tolererai pas que des étrangers viennt juger un meutrier sur notre sol...qu'il soit romain ou étranger.
Oui c'est sur qu'il y a plus de romains en reghium que de reghiotes sur la république,mais ce titre est pour moi une ouverture dangereuse avec toute nation qui traitera avec Rome.
Cela explicite mieux mon point de vu patres?
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Consul 361-363-364-365
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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et pourquoi donc, confrere?
pourquoi ne pas placer Rhegium devant ses responsabilités? comme nous avons placé le navarque devant les notres... juste avant de l'accuser d'avoir cédé?
pourquoi ne pas placer Rhegium face aux mefaits de leurs ressortissants? pourquoi ne pas leur faire admettre ces méfaits, et leur faire, à notre suite, prononcer la sentence? confirmant ainsi que l'alliance entre les deux nations va au dela des exactions de ressortissants de peu de foi, tels les marins que nous avons condamné?
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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| Citer : POUSSINUS Actarus |
Imaginez qu'un reghiote tue un romain dans Rome,j'imagine mal expliquer au peuple que nous allons demander à des reghiotes de venir juger avec des romains le sort de ce meutrier!
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Consul,
Si tu le permets, il n'est point prévu que ce soit un citoyen rhégiote lambda. Il s'agit des
| Citer | | sujets rhegiotes qui appartiennent à l'armée, à la marine, qui sont magistrats de la province de Rhegium ou ambassadeurs |
Je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de militaires rhégiotes, de marins (qui appartiennent à la marine de guerre, pas des marchands), de magistrats ou d'ambassadeur sur le territoire de Rome.
Je dirais que s'il y a 1 ou 2 personnes de ce type par an sur le territoire de Rome, ce sera déjà beaucoup. Et ils ne vont pas commettre un crime chaque fois qu'ils viennent.
Dès lors, je ne vois pas pourquoi tu n'acceptes pas ces paragraphes.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
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DARUS BASSUS Brutus
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Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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Parfaitement d'accord consuls ! Si Carthage, puisque c'est d'elle que nous parlons implicitement, se met en tête d'attaquer Rhegium elle devra passer sur les corps de nos légionnaires, il est hors de question que Rome se couche et cède sa sphère d'influence. Il y aura diplomatie avant mais c'est à Rome de faire régner l'ordre en Italie, si nos alliés puniques ont un quelconque problème avec Rhegium ils viendront nous demander d'intervenir pour eux.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 10 Jui 2009 |
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voici, mon point de vue consul Poussinus.
Si un romain commetun crime sur le territoire reghiote il merrite sa peine et la ça ne nous gene pas .
Mais imaginons qu'un de nos ambassadeurs soit accusé à tord alors on ne pourra legitimement etre present dans l'enquete et dans le proces puisque ce paragraphe aura été enlevé.
Alors que la nous sommes present dans le proces et nous pouvons donc mener une enquete, la securité de nos ressortissant est donc assurée par ce point precis.
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
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