| Massilia - Droit de réponse |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 06 Jui 2009 |
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Patres,
il y eut, il y a plus d'une année maintenant, une grande séance de discussion au sein du sénat, concernant Massilia et notre relation avec cette cité.
j'ai pu constater que, comme nous nous y attendions, le sujet est controversé.
j'ai pu constater que notre traité avec carthage méprise la relation que nous avons avec massilia.
et nous constatons tous que cette séance, si elle a permis de délier des langues et d'exprimer un certain nombre d'avis, dont ceux de grands de rome, sur le sujet, n'a pas permis d'avancer.
cependant, il me semble important pour Rome de clarifier sa situation. en allant à l'encontre du traité avec carthage, qui sommes toutes est illégal aux vues de nos accords actuels avec la cité grecque... ou bien en le confirmant.
je vous propose, donc, patres, une séance avec l'ambassadeur massaliotte. séance au cours de laquelle je demande le soutien du censeur afin d'établir que toute mention à une annexion ou une intégration de la république par la cité sera proscrite, et entrainera des sanctions conséquentes (bien au dela de quelques milliers d'as). je motive cette requete par la volonté de donner une "vraie" chance à la discussion qui n'a aucune possibilité d'aboutir si le sénat se cantonne à une annexion ou quoi que ce soit du meme type.
sans ce préalable, je me refuse à cautionner une entrée dans cette enceinte de cet ambassadeur... car cela ne fera qu'amplifier le malaise existant... à l'instar de certaines harangues sur Rhegium dernierement.
le sénat est il favorable à cette proposition? le censeur accepte t il de seconder le consulat dans cette tache?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 06 Jui 2009 |
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"Pour ma part, tu as mon soutien, Consul."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 06 Jui 2009 |
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je suis d'accord pour ma part consul, nous devons clarifier notre situation vis a vis de Massalia pour pouvoir decider des suites de cette relation.
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
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Preteur 353-376
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Questeur 351 |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Sam 06 Jui 2009 |
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Je suis également d'accord mais qu'allons nous dire ou demander à l'ambassadeur puisque nous ne sommes déjà entre nous pas d'accord sur la voie à suivre ?
Comment devons nous aborder cette entrevue ?
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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Membre de l'OE |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Sam 06 Jui 2009 |
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Le Tribun Decinus a raison... comment mener des négociations, sans déterminer ce que le Sénat souhaite tirer de Massilia? Sans une ligne directrice ca ne sera que vaine discution... ce qui sera bien satisfaisant par contre pour la position de Massilia.
Il est à craindre qu'éventuellement Carthage se décidera, avec sa détermination habituelle, d'en finir avec cette épineuse cité prise dans son pied, et à ce moment si Rome se retrouve à la traîne ou hésitante elle n'obtiendra rien.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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Eh bien, pour moi, il est deux choses distinctes:
- la discussion qui permet aux consuls, souvent, d'en savoir plus sur ce que nos alliés attendent de nous, esperent de nous... ou craignent de nous.
- la négociation d'un traité pour lequel Rome a établi ses attentes... et tache de faire correspondre ce que la cité est prete à concéder pour obtenir satisfaction.
la séance qu'il y eut voilà un an a permis de se rendre compte que Rome est loin d'etre fixée sur ses attentes. cependant, de lourdes accusations, de lourdes remarques sur l'attitude de massilia à notre égard ont été présentées, que, quand bien meme nous serions pro alliance, nous ne devons négliger.
cette séance n'a pas aboutit. ce que je propose, c'est, puisque nous disposons d'un ambassadeur présent ici, d'initier une discussion sur la base des attentes de massilia quant à son alliance avec rome... et d'en tirer profit à la fois pour faire des remarques PONDEREES /regard à son collegue/ sur les manquements de massilia, d'etre pret à entendre aussi les manquements de Rome, ainsi que sa politique ambigue à l'égard de la cité grecque... et d'en déduire ce qui pourrait etre fait.
ceci se déroule usuellement entre le consulat et un ambassadeur. aux vues de l'indécision du sénat sur la question, je propose que ceci se passe au sénat, mais avec une pleine conscience de la part des sénateurs des limites que nous nous imposerons quant au libre parler. j'ai conscience que cela va à l'encontre du droit de s'exprimer en cette enceinte, ceci étant, si le consulat est pret à faire cette démarche, seuls ceux se pliant aux regles limitatives de celle ci seront acceptés au sein du débat.
si cela venait à soulever de trop conséquentes contestations... le consulat se verrait contraint de rencontrer l'ambassadeur à huis clos. c'est ce pour quoi je vous demande votre avis, sénateurs.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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CURTIUS PHILO Kaeso
Autorisation : Membre
Nb de messages : 397
Inscrit le : Sam 21 Mar 2009
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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Je sais très bien qu'il est plus que gênant de laisser entrevoir que le Sénat est divisé sur la question....
Mais après tout...
Pourquoi ne pas exposer à l'ambassadeur la situation telle qu'elle est et lui faire comprendre que le Sénat est divisé en deux factions au sujet de Massalia ?
Pourquoi ne pas annoncer avec diplomatie aux Massaliotes que le Sénat est constitué de sénateurs pro-massaliotes et de sénateurs méfiants vis-à-vis de Massalia ?
Pourquoi ne pas exposer clairement notre situation, et demander aux massaliotes de quelle manière ils comptent prouver au Sénat de Rome que nous pouvons leur faire confiance, de quelle manière ils peuvent convaincre les sénateurs réticents que Massalia est l'alliée de Rome ?
Si Massalia se brusque à propos de cette situation, cela prouvera que les opposants à Massalia ont raison de se défier d'elle.
Si Massalia prouve par des actes clairs qu'elle est notre alliée, alors cela prouvera que ceux qui lui faisait confiance avaient raison.
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Sénateur de Rome depuis 358 - 34 ans
QUESTEUR en exercice ( 360 - 361 )
curtiusphilo.kaeso@hotmail.fr |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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à mon avis, tant l'ambassadeur que massilia entiere, voire carthage... ou meme nos alliés grecs savent déjà que Rome n'est pas "à l'aise" avec la question massaliotte.
l'avantage de proposer audience à l'ambassadeur, pour lui demander des nouvelles de massilia, et sa propre vision de son avenir aux cotés de Rome, est d'ainsi savoir sur quelles bases nous sommes en mesure de discuter.
je ne souhaite pas non plus que le sénat taise ses reproches à l'égard de massilia, le débat ne servirait alors à rien... l'objectif n'est pas d'exposer notre division, mais bien de voir ce que massilia souhaite... de discuter autour de cela... en voyant les garanties proposables, les concessions faites, etc... de façon à ce qu'ensuite, en dehors de cette séance, le sénat sans limitations puisse s'exprimer sur notre avenir avec la cité... inscrivant un nouveau traité avec la cité ou non.
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CURTIUS PHILO Kaeso
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 21 Mar 2009
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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Le Questeur CURTIUS hôche la tête :
- Pour ma part, je suis donc favorable à la proposition du Consul.
Et si nos Consuls et le Censeur craignent certaines débordements ou paroles peu judicieuses, pourquoi ne pas choisir dès maintenant quels seront les sénateurs ou magistrats autorisés à s'exprimer ?
Pour ma part, j'estime que les deux Consuls ainsi que le Censeur seraient un bon choix.
Pourquoi pas également un Tribun ?
Pourquoi pas l'édile Barrezus dont nous connaissons tous la sagesse ?
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Sénateur de Rome depuis 358 - 34 ans
QUESTEUR en exercice ( 360 - 361 )
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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je crains les débordements, effectivement... mais j'ai confiance en le sénat pour ce qui est de respecter cette enceinte sacrée, des lors que l'accent est mis sur la necessité non pas d'aller au conflit avec l'invité, mais d'obtenir des axes de progression de notre politique.
apres tout, nous sommes tous dans le meme "navire"...
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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Tiberius sourit
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
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FUGITIVUS Felix
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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/ Le consulaire Fugitivus fait son entrée, se renseigne sur la teneur des propos énoncés./
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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/sourire carnassier/
Pour ma part, j'ai hate de voir ce que l'ambassadeur va nous apprendre des intentions de cette cité.
J'ai confiance en le censeur pour gerer les diverses interventions lors de ce débat.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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/tend l'oreille vers le consulaire fugitivus... puis/
je vous engage, senateurs, avant cette séance, à prendre connaissance de la derniere qui eut lieu ici meme...
[url] http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=2453&page=1[/url]
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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/le consul Poussinus actarus relis avec attention les minutes de ce débat,surtout les interventions d'un certain caro.../
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