| Projet de Traité avec le Samnium |
| Auteur |
Message |
FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
|
 Posté le : Mer 22 Aoû 2007 |
|
|
Regarde surpris le Sénateur MARIUS à ça dernière phrases puis hoche la tête en signe de désapprobation
----------------------
familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
 |
  |
| |
DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Mer 22 Aoû 2007 |
|
|
/lève la main pour apaiser les tensions /
Questeur Marius, je vais te répondre sans détour, et uniquement sur les idées que tu as présenté sans m’attarder sur la forme qui je pense aurais pu être plus… diplomatique.
Tu effectue un raisonnement simple et donc qui se veut être concret : les Samnites effectuent des raids sur notre territoire, ce qui est évidemment intolérable, nous devons donc détruire le problème à sa source par l’envoi d’un corps d’armée. Cela se tient. Mais tu négliges beaucoup des éléments cruciaux.
Tout d’abord Rome vient à peine de se sortir la tête de la grande guerre contre Tarente. Je te rappelle que durant ce conflit que nous sommes passés à deux doigts de devoir négocier une paix avec Tarente faute d’argent pour poursuivre le siège. Ce récent épisode montre l’importance d’avoir des caisses bien remplies avant de se lancer dans un quelconque conflit. Or, et tu pourras le confirmer nous n’avons pas encore atteint les niveaux de trésorerie d’avant-guerre. S’engager dans une nouvelle guerre alors que nous venons à peine de sortir d’en sortir d’une serait une grave erreur dans le contexte actuel. Je ne sais si tu as jeté un œil au rapport que j’ai présenté, mais le samnium est un traquenard parfait pour tout envahisseur. Terrains accidentés, villes perchées sur des pics rocheux inaccessibles… les mouvements d’une armée au samnium sont très restreint et prendre d’assaut le samnium sera une tâche ardue.
Sur le plan géopolitique, nous devons toujours gérer une crise diplomatique Carthage, et une autre avec Rhegium. Comment négocier en position de force si toutes nos armées sont engagées au Samnium ?
Tout ces éléments m’amène à me positionner contre toute action offensive contre le samnium dans le contexte actuel. Alors la réponse automatique : nous n’avons pas qu’à reporter à une date ultérieure l’offensive générale sur le samnium. A cela je dis pourquoi pas, d’ailleurs, j’ai prévu cette éventualité en mettant dès aujourd’hui un réseau d’informateurs au samnium, en recensant les effectifs militaires des samnites, les principaux généraux, leurs stratégies, les places fortes, combien de temps peuvent-il tenir… bref tout ce qui m’a parut utile d’apprendre en vue d’une solution offensive.
Alors ce traité ? Sur le plan politique il ne nous engage à rien, nous pouvons légalement toujours déclencher un conflit avec le samnium dans un avenir proche ou lointain. Mais entre attendre le moment opportun pour attaquer sans traité, et l’attendre avec ce traité, je préfère largement la seconde option.
En effet, comme je l’ai présenté dans mon rapport, le samnium est un véritable débouché pour nos surplus de blé. Et contrairement à ce que tu as avancé, nous avons eu déjà l’année précédente de nombreux excédents de blé que sur ordre des Consuls j’ai proposé aux samnites en échange d’un arrêt des raids. Cette option n’as pas été retenue finalement. Les excédents sont soit utilisés soit pourrissent dans nos greniers. Or chaque année, le samnium n’a généralement pas de quoi passer l’hiver. Le pillage devient alors pour eux une nécessité ! Je dirais même que c’est la seule option qui s’offre à eux ! Or avec ce traité, nous offrons aux samnites une alternative aux pillages, qui ne deviendront plus indispensable grâce au commerce. Et crois-moi, la perspective de risquer sa vie pour voler quelque chose qui n’est plus indispensable va en décourager plus d’un, avec la conséquence pour nous la baisse significatif du nombre de raid. Le Chef de la confédération m’a lui-même dit qu’il espérait à long terme que les raids ne deviendraient plus que des joutes amicales ou ni romain ni samnites ne serait tué. Comme tu le vois, même au sommet de la hiérarchie samnites, les dirigeants voient la situation sur le long terme.
Entre un boulet que nous trainerons dans toutes nos entreprises futures, nous obligeants à sans cesse surveiller des montagnes qui partagent nos terres en deux et la perspective de diminuer les raids de façon pacifique dans un proche avenir, d’avoir un nouvel allié, tout en gardant la main libre sur le plan politique, pour moi le choix est simple.
Alors une expression dérange : « les tarifs préférentiels » . Tout d’abord, l’accord concerne en effet les marchands. Ce n’est pas la république qui accorde ces tarifs mais les marchands. Je vais corriger l’article qui sème le doute dans la version finale en remplaçant république par marchands romains et de même pour ce qui est des marchands samnites et de la confédération samnites.
Les articles stipulent que les marchands s’engagent à présenter des tarifs préférentiels au samnites, comprenez que les marchands romains et samnites s’engagent à présenter leurs produits à des prix attractifs. Les tarifs préférentiels supposent que nos surplus seront vendu de prioritairement aux Samnites. Et je tiens à préciser qu’un tarif préférentiel ne signifie pas une vente à perte !
J’ai déjà discuté du traité avec les sodalités marchandes, en particulier celle de Mercure, et la plupart n’attendent que la ratification du traité, et la fin des troubles dans nos provinces centrales pour se lancer en direction des postes frontières. La perspectives d’un nouveau marché à conquérir attire plus que vous ne le pensez les marchands.
Enfin, et pour finir, sachez que le chef de la confédération, actuellement très malade, était ouvert au monde romain. S’il avait pu interdire les raids sur notre sol, il l’aurait fait, mais son autorité et son aura si grande soit elle n’est pas suffisante pour imposer une telle mesure. Lui-même voit le commerce comme le seul moyen d’apaiser les tensions et de venir à bout de cette situation problématique pour nous ET pour les samnites (qui craignent de voir nos légions surgir un beau jour sachez le, même s’ils feront payer cher à tout envahisseur d’être entré au samnium). Rappelez-vous que pour l’instant les raids sont pour les samnites un moyen de survie.
Ma solution est à voir sur le long terme : commerçons avec les samnites pour diffuser notre influence sur leurs sol, et renforçons notre protections frontalières, par l’établissement de milices, pour faire payer cher à tout pillards de s’être aventuré sur le sol romain.
----------------------
Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
| |
|
| |
SYAGRIUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 13
Inscrit le : Dim 19 Aoû 2007
|
Posté le : Mer 22 Aoû 2007 |
|
|
Lève le bras en signe d'approbation après avoir attentivement écouté l'exposé du sénateur DRISSUS.
Tes paroles sont véritablement du miel à mes oreilles, sénateur, et je suis persuadé de la rectitude de ce texte. Je réitère en conséquence mon appui pour ce projet de loi, tel que tu nous le présentes maintenant.
Je pense comme toi que notre politique doit se baser sur le long terme, afin que nous puissions assurer un avenir sûr à nos enfants, de même qu'aux enfants de nos enfants et ainsi de suite. De plus, ton expérience en la matière, puisque que tu as représenté la République auprès des Samnites pendant plusieurs années, me fait penser que tu es celui qui possède, dans cette affaire, la plus grande clairvoyance d'entre nous tous. Je fais confiance en ta compétence, qui est d'ailleurs absolument ostensible.
----------------------
R.C. CNAEVS SYAGRIVS CLEMENS
IN SENATE AB CCCXLVII A.V.C. |
| |
|
| |
MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
|
Posté le : Mer 22 Aoû 2007 |
|
|
Le sénateur Sarkos de Siris approuve vigoureusement lui aussi, rassuré
----------------------
 |
| |
|
| |
FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
|
Posté le : Mer 22 Aoû 2007 |
|
|
FLAVIUS approuve les propos du Sénateur DRISSUS.
Sénateur DRISSUS ton raisonnement est clair et lourd de sagesse ! Tout comme le Sénateur SYGARIUS , j’appui ton projet de loi !
----------------------
familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
| |
|
| |
CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
|
Posté le : Mer 22 Aoû 2007 |
|
|
En effet, la plus méticuleuse recherche, effectuée par le plus obtu des sénateurs, ne saurait trouver un défaut à ce projet, à cette idée magnifique que tu nous soumets là, sénateur Drissus. Je soutiens ce projet de tout mon coeur.
----------------------
Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
| |
|
| |
Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2117
Inscrit le : Lun 16 Avr 2007
|
Posté le : Jeu 23 Aoû 2007 |
|
|
| Citer | Le Chef de la confédération m’a lui-même dit qu’il espérait à long terme que les raids ne deviendraient plus que des joutes amicales ou ni romain ni samnites ne serait tué. Comme tu le vois, même au sommet de la hiérarchie samnites, les dirigeants voient la situation sur le long terme.
|
Reste dubitatif
----------------------
TRIBVNICIAE•POTESTATE•I
CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
 |
| |
|
| |
DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Dim 26 Aoû 2007 |
|
|
Alors voici le préhambule de ce texte que j'ai oublié de vous transmettre:
"Préambule: Par le présent traité, La république de Rome au nom des dieux tout puissant, de son peuple et de son sénat, et La Confédération des tribus Samnites d'Italie Centrale, basée à Beneventes au nom de son peuple et de son Panthéon, formulent la volonté de vivre en paix et de jouir ensemble des bienfaits du commerce."
A par ca, d'autres remarque pour avancer dans ce débat?
----------------------
Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
| |
|
| |
OVATORIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 172
Inscrit le : Dim 10 Jui 2007
|
Posté le : Lun 27 Aoû 2007 |
|
|
A priori, il n'y a plus qu'a mettre le texte aux votes.
----------------------
Membre du Parti Legaliste
Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342)
22 ans |
| |
|
| |
DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Mar 28 Aoû 2007 |
|
|
Consuls, s'il n'y a pas d'autres remarque à ce sujet, je pense que l'on pouvons passer aux votes.
----------------------
Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
| |
|
| |
Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1234
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
|
Posté le : Mer 29 Aoû 2007 |
|
|
C'est exact
----------------------
La Terreur du Sénat
Censor Power |
| |
|
| |
HELVETICIUS Ptolemeo
Autorisation : Membre
Nb de messages : 424
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 08 Sep 2007 |
|
|
Le texte a été mis aux votes.
----------------------
~  ~
* Consul 347-348
* Ambassadeur à Carthage 343-346
* Préteur 341-342
* Édile 340
* Questeur 338-339 |
| |
|
| |
BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
|
Posté le : Jeu 27 Sep 2007 |
|
|
Sénator , je soutien entièrement ce projet qui me parrai très intéressant.
J'engage totalement mon honneur dans le soutien de ce projet qui me parrai être fort profitable au peuple romain (spqr).
Barrezus Collegius
----------------------
Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
| |
|
| |
AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
|
Posté le : Ven 28 Sep 2007 |
|
|
Tout d'abord je crois qu'il va falloir un jour par en finir avec ces traités commerciaux ridicules qui ne servent à rien.
Définir des marchandises, des privilèges, des taxes... c'est gentil mais c'est absurde dans notre monde et je crois que l'expérience l'a montré.
Il n'y a qu'un moyen de gagner sur le commerce :
- taxe d'accostage
- péages
- taxe d'installation sur les marchés ou dans les cités
Maintenant revenons sur le Samnium et pourquoi je voterai contre ce traité.
Le Samnium est habité par des Samnites qui ne sont pas que des pillards. Je ne crois pas qu'ils pillent parce qu'ils n'ont rien pour l'hiver. Je crois qu'ils pillent parce qu'ils veulent nous affaiblir, parce qu'ils ont des vues sur la Campanie, parce qu'ils veulent s'étendre.
Or que peut faire ce traité ? Forcer le trait. Cela va les normaliser encore plus, les civiliser encore plus et quel sera le résultat ? S'ils ne pillent plus, alors ils n'auront qu'une seule envie, s'organiser pour nous affaiblir, nous combattre et nous vaincre.
Maintenons les dans leur état de pauvreté, de misère et de quasi-sauvagerie. Frappons les tant qu'il est temps.
Tu dis que le terrain n'est pas favorable ? Non, certes. Mais en revanche tu as tort d'en conclure qu'il nous faudra de nombreuses troupes. Je suis persuadé que deux consuls et quatre légions suffiraient.
Bien sûr, il faut pour cela que la force revienne dans le coeur des citoyens romains et que la lâcheté quitte le ventre de son Sénat.
----------------------
Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
| |
|
| |
MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
|
Posté le : Lun 01 Oct 2007 |
|
|
Sarkos de Siris
Et que toi tu cesses de penser avec ton ventre, sénateur...
----------------------
|
| |
|
| |
