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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : L'ammendement Claudii à la loi Coldeus 334, des ambassadeur
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L'ammendement Claudii à la loi Coldeus 334, des ambassadeur
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TUBBSARIUS Flavius
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L'ammendement Claudii à la loi Coldeus 334, des ambassadeurs romains, votée en l'an 361 sous le consulat de F. Tubbsarius et A. Poussinus, sur proposition du sénateurs M.C. Marcellus , est applicable immédiatement sur tout le territoire de la République romaine.

Préambule: Afin de pourvoir à l'effort diplomatique de Rome et 'ouvrir la fonction d'ambassadeur aux familles des honorables patriciens de la république, cet amendement abroge l'article VIII de loi sur les ambassadeurs et la remplace par le texte qui suit:

VIII. Tout sénateur peut se porter candidat au poste d’ambassadeur et sera nommé par les Consuls. Un Sénateur d'origine Patricienne peut également porter candidat un membre de sa famille de son choix. Les Consuls doivent néanmoins favoriser d'abord les candidats Sénateurs. Un ambassadeur est nommé pour une année renouvelable infiniment, et n’a pas besoin d’être à Rome pour être reconduit. Il peut être affecté à une ou plusieurs nations. Pas plus d'une charge d'ambassadeur ne peut être confié à une même famille.



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Respublica defensor

Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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CARNEUS Tiberius
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"Si on excepte une petite faute de scribe..."

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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
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Décinus Mairus
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En l'état actuel, une chose me choque et doit être modifié : Un Sénateur d'origine Patricienne
Nous devons simplement inscrire : un sénateur

Par ailleurs, pendant que nous sommes à modifier la loi, je pronerai une nomination pour 2 ans renouvelable indéfinement mais par tranche de 1 an par la suite.
En effet, les nominations se font généralement au printemps, à quoi il faut rajouter le trajet vers sa zone d'affectation. De ce fait, l'ambassadeur ne peut pas commencer son travail avant l'été au mieux des cas.
Par ailleurs, les nouveaux consuls ne font parfois pas de nomination dès leur entrer en fonction, du coup l'ambassadeur déjà en poste doit poursuivre sa mission dans l'illégalité en attendant des nouvelles des consul qui n'arriveront qu'à l'été suivant pour savoir s'il doit rentrer ou pas à Rome.

Dans les fait, les ambassadeurs sont déjà en poste pendant 1 an et demi du fait des élections et du temps d'acheminement du courrier.

Leur donner mandat pour 2 ans tout de suite sera plus adapter et le renouvellement par tranche de 1 an garantira toujours le pouvoir des consuls de changer les ambassadeurs.
Rappelons aussi que les nouveaux consuls peuvent très bien rappeler les ambassadeurs en poste à leur élection. Du coup, un mandat de 2 ans serait juste une facilité et une meilleure adéquation avec la réalité des choses.

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MARCELLUS Marcus claudius
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(hj désolé je n'avais pas vu le doublon de message...je t'ai répondu dans le topic en politique extérieur)

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Patricien Gens Claudii
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TUBBSARIUS Flavius
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je concorde sur l'aspect des deux ans de nomination initiale

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Décinus Mairus
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Consul, quand est il de la seconde question, qui porte que le fait de faire abstraction de la qualité de plébéien ou patricien.

Voici l'amendement corrigé qui me paraitre donc mieux adapté à notre situation :

VIII. Tout sénateur peut se porter candidat au poste d’ambassadeur et sera nommé par les Consuls. Tout sénateur peut également porter candidat un membre de sa famille de son choix.
Les Consuls doivent néanmoins favoriser d'abord les candidats Sénateurs. Un ambassadeur est nommé pour deux ans, renouvelable indéfiniment par tranche de un an, à moins d'être rappellé par les consuls avant cet échéance. Il peut être affecté à une ou plusieurs nations. Pas plus d'une charge d'ambassadeur ne peut être confié à une même famille.
Toutes nominations ou rappels d'ambassadeur devra être annnonçé au Sénat (bureau des consuls)


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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 20 Jui 2009    

je n'y suis pas favorable, pour les raisons que mes pairs ont déjà fait valoir.

quand je vois qu'un plebeien tribun en arrive à essayer de bloquer toute la république par simple égo... malgré tout le respect que je peux avoir pour les tribuns et désormais senateurs tels Verres, Rogus... et d'autres... je ne peux soutenir cette mention.

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AETIUS Flavius Martialis
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Posté le : Dim 21 Jui 2009    

Scandalisé

Consul, je ne puis qu'approuver le tribun Décinus. Comment peut tu ne pas être choqué par une injustice pareille ? Il est déjà établis qu'un plébéien pouvait se montrer aussi vertueux qu'un prétorien, puisque tout deux ont désormais accès au rang de sénateurs et aux magistratures. Comment dès lors peut on imaginer qu'un fils de sénateur patricien soit meilleur qu'un fils de sénateur plébéien ?

Je sais que tu ne tiens pas en grande estime le tribun Décinus, mais considère tu de même le consulaire Verres ou le tribun Montaigu par exemple ? Peut tu affirmer ici devant eux que leurs fils sont indignes de servir en tant qu'amabassadeur alors que le fils d'un patricien de la plus petite gens de Rome le serait ?
Allons ne laisse pas ta rancœur l'emporter sur ta raison consul.

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Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350,
Questeur en 353
Edile en 354-355
Préteur en 360
Consul en 369

Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes.
Tibérius Gracchus
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Dim 21 Jui 2009    

oh, ne prends donc pas la mouche, Praetorien, mes agissements et mes opinions n'ont que faire du tribun qui a démontré son inaptitude à assurer une preture, son usage de l'édilité à son avantage, qui estime etre Rome lorsqu'il est consul, et qui dévalorise la charge de tribun en la ridiculisant aux yeux de tous lorsque celle ci lui est donnée

si Rome se devait d'etre gérée en fonction de tels agissements, je crains que Rome ne sorte jamais du bourbier dans lequel de tels hommes la jettent.

ceci étant, en toute chose, l'équilibre est bon. la répartition des taches est nécessaire, et la progressivité est à privilégier aux renversements de traditions. telle est mon opinion.

je ne suis ni optimate, ni populares... ni pro patriciens, ni pro plebeiens

on a souhaité que la plebe accede aux flaminats majeurs... je n'y suis pas favorable.
on a souhaité que la plebe participe au sénat? j'y suis favorable.
on a souhaité qu'un ordre equestre soit créé? j'applaudis.

on a voté une loi faisant de l'ordre equestre le "gérant" des ambassades permanentes? j'y suis favorable.

l'ordre equestre a des atouts que le sénat n'a pas... mais pourquoi, dis moi, praetorien, pourquoi le patriciat reconnait il aux plebeiens des droits et des aptitudes dont le patriciat ne dispose pas... et pourquoi voudrais tu que ceci ne soit pas à double sens? pourquoi voudrais tu qu'un patricien soit aisément remplacable par un plebeien, et qu'un plebeien ne le soit pas par un patricien?

je maintiens mon opinion sur cette motion.
le patriciat représente, du fait de son sang, une certaine caste de Rome vouée à la diriger.
des exceptions plebeiennes peuvent se hisser du fait de leur compétence dans cette caste, et diriger Rome aussi bien que le patriciat. le senateur Verres, le senateur Rogus en sont de parfaits exemples.

ceci étant, le sang est acquis par la naissance, la competence ne l'est pas. de ce fait, si nous devons ouvrir les ambassades au delà du rang de sénateur, via une regle liée à la naissance, je préconise que ce soit fait au moins en s'assurant la paternité patricienne de l'ambassadeur dont la compétence n'aura pu etre vérifiée par le sénat.

de cette façon, le sang patricien et la compétence plebeienne continuent à ouvrir la porte des relations extérieures, comme ce fut toujours le cas: cet amendement ne fait qu'étendre cette regle, sans revenir sur l'ordre traditionnel que tous s'evertuent à vouloir changer, alors qu'il nous a permis de vivre jusqu'ici, et d'étendre notre pouvoir au dela meme de notre péninsule.

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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Dim 21 Jui 2009    

Ce n'est pas seulement une question de vertu ou de compétance, mais que les nations voisines s'attendent à recevoir des Romes des hommes d'une quelqu'onque importance ,sinon par le rang, le sang. Si quiquonque dans la république pourrait prétendre à la fonction d'ambassadeur n'y aurait-il pas un non-sens?

Nous ne sommes pas sûr déja que les dirigants étrangers seront satisfaient de recevoir des ambassadeurs Non-Sénateurs bien que patriciens, les Augures pourraient aussi bien y être défavorables. D'autres problèmes me semblent aussi possible... C'est amendement est déja un risque. Peut-être si il est concluant, pourrons plus tard le reconsidérer.

Ma nouvelle proposition inclus les familles plébéiennes consulaires, le consulaire Verrès pourrait donc très bien envoyer ces fils par exemple.

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Patricien Gens Claudii
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DARUS BASSUS Brutus
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Je refuse cette version. La loi a aboli les distinctions entre plébéiens et patriciens dans cette assemblée. Ici le tribun Decinus n'est plus plébéien, je ne suis plus patricien, nous sommes sénateurs.
Il n'est pas envisageable que ces distinctions reviennent d'une façon ou d'une autre, notre statut est parmi les plus hauts de la République, à un point tel qu'il éclipse le sang. Quelque part le sénateur Marcellus l'a bien compris puisqu'il ne propose pas d'autoriser les fils de familles patriciennes mais seulement les fils de familles sénatoriales et patriciennes.
Nous vivons dans une République ou les fils de traîtres peuvent devenir sénateur ou même consul, ou les fils de plébéiens inconnus en sont également capable. L'Histoire nous a prouvé que la pomme tombe souvent bien loin de l'arbre, alors cessons de crier plébéien par-ci et patricien par-là pour justifier des lois discriminatoires.

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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Dim 21 Jui 2009    

Je suis d'accord la loi à abolit une part des distinctions entre plébéiens et patriciens dans cette assemblé...mais seulement pour ces hommes, pas pour leur frères, leurs cousins, leur fils etc.... Hors c'est cela qu'il s'agit ici, nous ne parlons pas des Sénateurs, mais de d'autres candidats.

Ce n'est pas discrimatoire que de respecter l'ordre ancien instauré par les dieux et les pères de la république. C'est au contraire rapeller que les fondements de notre république sont variés. Il y a du danger à nier les intérets d'un des groupes, et les patriciens ont le droit à des révendications. L'histoire prouve lorsque l'on ignore complétement les droits d'un groupe, la paix civile s'ébrèche.

Les patriciens vivent d'un droit coutumier vague, depuis trop longtemps. L'honneur doit être rétabli. Et cela est loin d'être un danger pour la plèbe.

Si il n'y a pas de distinction , eh bien que les Tribus renoncent à la sacro-sainteté, à leur veto éventuel tout cela existe au nom d'une réalité qui selon certains n'existe plus ici(distinction patriciat-plèbe), et que les tribuns ne soient revetus que de prérogatives semblables à celles de tout les Sénateurs ici présent... assumez cette logique jusqu'au bout, ou cessez de la brandir seulement lorsque cela rejoint des intérets.

Ce que j'ai compris c'est que je respecte la réalité des deux groupes, je n'essaye pas de faire comme si il n'existait pas de différences. J'ai suggérer un compromis même. En aucune facon,je ne veux pas voir les tribuns perdre leur prérogatives, mais je veux voir aussi les Patriciens obtenir du respect du à leur rang.

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Patricien Gens Claudii
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Dim 21 Jui 2009    

/agacé/

patres,

ceci est une salle de vote, pas un endroit ou l'on doit débattre!

Si vous n'etes pas daccord et bien voter contre mais arreter de polluer les votes.

Si les tribuns ne sont pas daccord et bien qu'ils mettent leurs vétos.

J'en appelle au censeur pour finir ces interventions déplacées.

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Décinus Mairus
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Je crois que tu t'égares consul, nous sommes ici pour débattre et non pour voter !

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POUSSINUS Actarus
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/géné/

Toutes mes excuses tribun,en effet je m'égare et j'ai dut me tromper de salle...

Mais vu que je suis la,pour en revenir au sujet, je soutiens totallement les propos de mon collègue tubbsarius.

Les patriciens ont été choisi par les dieux pour gouverner et diriger la vie de la république,il en est normal qu'ils aient certains privilèges.

HJ:je me suis completement gourré! Pffff trop de travail...

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