| Loi sur le Mariage Romain |
| Auteur |
Message |
AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1746
Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
|
 Posté le : Ven 26 Jui 2009 |
|
|
Pas la Loi sur le retrait des sénateurs.
Je travaille actuellement sur une Loi générale de la censure ou celle ci serait intégrée.
Pour le reste, parfait !
----------------------
viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
 PONTIFE depuis 363
Censeur 358-362
Consul 354-355-356
Préteur 349-350
Édile 347
Questeur 345-346
Flamine de Junon 347-362
Général victorieux en Etrurie 356
Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
| |
  |
| |
VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
|
Posté le : Ven 26 Jui 2009 |
|
|
Au fait, sénateur Marcellus,
la loi prévoit-elle explicitement la possibilité d'épouser une étrangère ?
Par ailleurs, ne faut-il pas explicitement prévoir l'interdiction d'un patricien ou d'un plébéien avec une esclave ? Je sais que cela ne traverserait l'idée d'aucun patricien. Mais parfois, chez certains plébéiens ou dans une campagne reculée...
Il faut au minimum que l'épouse ou l'époux soit affranchi...
Quoique, même cela, c'est déjà déshonorant...
Enfin, sait-on jamais... La loi doit prévoir tous les cas, non ?
Par ailleurs, je pense que c'est une bonne idée d'intégrer les adoptions et les successions à cette loi.
----------------------
J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
| |
|
| |
DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
|
Posté le : Sam 27 Jui 2009 |
|
|
Si ce n'est que ça le mari peut fort bien affranchir son esclave ou acheter son affranchissement à son maître. Ce n'est pas le point le plus important loin de là.
Pour le reste il me semble que la loi prend en compte le statut du mari mais pas celui de la femme, qui peut donc être étrangère.
----------------------
Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
| |
|
| |
VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
|
Posté le : Sam 27 Jui 2009 |
|
|
| Citer : DARUS BASSUS Brutus | Si ce n'est que ça le mari peut fort bien affranchir son esclave ou acheter son affranchissement à son maître. Ce n'est pas le point le plus important loin de là.
|
Je suis d'accord avec toi, Tribun, qu'il suffit d'affranchir l'esclave 3 minutes avant le mariage... Mais parfois, certains pourraient l'oublier et on n'épouse pas un bien marchand...
----------------------
J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
| |
|
| |
DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
|
Posté le : Sam 27 Jui 2009 |
|
|
On peut être distrait mais j'imagine mal comme on peut oublier d'affranchir sa propre femme...
----------------------
Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
| |
|
| |
VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
|
Posté le : Sam 27 Jui 2009 |
|
|
| Citer : DARUS BASSUS Brutus | | On peut être distrait mais j'imagine mal comme on peut oublier d'affranchir sa propre femme... |
L'amour, Tribun, toujours l'amour....
Sourit et rit
----------------------
J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
| |
|
| |
MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
|
Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
|
|
Je peux bien rajouter quelques notices sur les esclaves ou les étrangères. Mais la loi est surtout concu pour les citoyens romains. Un citoyen doit être capable de jugement pour effectuer un bon mariage, et ne pas déshonnorer sa famille par une alliance douteuse. Un mariage controversé et de mauvaises moeurs, serait plutot soumis au contrôle du censeur.
Une épouse, au sens légale, ne peut pas être une esclave. Si elle est affranchit, elle peut bien se marier.
La loi sur la famille est une bonne idée, mais nous devons rester prudent, de ne pas légiférer sur les coutumes, les traditions les us ou autres dispositions familiales. Seules des disposition ayant une quelqu'onque valeur légale sont pertinante.
----------------------
Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
 |
|
| |
DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
|
Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
|
|
Maintenant qu'on en parle, parlons surtout des affranchis. Il pourrait être bon de rappeler qu'ils ne peuvent contracter de mariage légal mais que leurs enfants sont considérés comme Romains à tout point de vue ?
----------------------
Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
| |
|
| |
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
|
|
Petite question:
| Citer | | Le mariage doit être célébrer devant 10 témoins, donc 5 de rang patriciens, devant le Grand Pontife et un membre du collègue des Flamine majeure pour être considéré légale. La jeune fille doit aussi être vierge pour que le mariage soit légal. Dans ce cas la jeune épouse devient, par alliance, un membre de la maison qu’elle épouse, et son nouveau Paterfamilias est son mari ou le père de celui-ci. Le mariage peut être accompagné d’une dot à la convenance des partis. |
Si le pontife disparait comme c'est le cas actuellment,ne peut on pas prévoir une astuce de remplacement?
Car sinon pas de mariage conffareatio....
----------------------
Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
| |
|
| |
AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1746
Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
|
Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
|
|
Tres bonne remarque...
Pourquoi pas le Grand pretre de JUPITER?
----------------------
viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
PONTIFE depuis 363
Censeur 358-362
Consul 354-355-356
Préteur 349-350
Édile 347
Questeur 345-346
Flamine de Junon 347-362
Général victorieux en Etrurie 356
Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
| |
|
| |
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
|
|
Voila une bonne idée. 
----------------------
Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
| |
|
| |
MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
|
Posté le : Lun 03 Aoû 2009 |
|
|
| Citer | La Loi sur le Mariage Romain, mise en application en l’an 361 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consul F. Tubbsarius et A. Poussinus, sur la proposition du sénateur M. C. Marcellus, est applicable à partir de ce jour dans toutes les provinces, cités et terres placées sous la juridiction de la République Romaine.
Préambule: Afin d'éclaircir les différents types de mariages, et d'établir le statut juridique et légale des mariages, de fixer les règles sur le divorces et de permettres aux veuves un sort meilleur , les honorables sénateurs de la république établisse la loi suivante.
Cette loi abroge la loi Aemilianus Mariage Patriciens-Plébéiens de 201.
De l’âge légal
Article 1 L’âge légal pour se marier est de 12 ans pour un homme et de 14 ans pour une femme. Des fiançailles peuvent être prévues bien auparavant à la convenance des partis concernées, mais le mariage ne peut être consommé que si les deux futurs époux (se) remplissent la condition d’âge. Pour se marier il faut être citoyen romain mais l'épouse pas nécessaire.
De la Monogamie
Article 2 La république de Rome ne permet que la Monogamie. Il est permit d’avoir une (des) concubine(s), mais celle-ci ne reçoit aucun privilège de la condition d’épouse ou la protection des dieux du foyer. Aucune femme ne peut être promise à plusieurs hommes également. Les contrevenants seront punis du fouet et d’une amende décidée par la Censure.
Des mariages patriciens-plébéiens
Article 3 Le droit de mariage est accordé tant au plébéiens que les patriciens. Les unions patriciennes et plébéiennes sont aussi permises tant pour les hommes que les femmes.
Article 4 L’épouse d’un patricien devient par contre de rang patricien, et une épouse patricienne est accordée à un plébéien, elle conserve les attributs relatifs à son rang de naissance, bien qu’elle ne transmette par cela à ses héritiers. En cas de décès de son époux, elle peut donc réintégrer la maison de son père.
Des types de Mariages
Article 5
L’état Romain reconnait 2 formes de mariages (Cum Manu, Sine Manu) et trois sous-types pour le Cum Manu. Par contre aucun citoyen sous les Aigles n’a le droit de conclure un mariage durant la durée de ce service, sauf si il recoit une dispense du Censeur.
Article 6 (Réservés aux Patriciens, et aux citoyens sous les Aigles)
Cum Manu, Per Usum
Le mariage Per Usum consiste à l’enlèvement d’une jeune femme fertile par un patricien. Celle-ci acquiert le rang d’épouse de facto après 1 an de vie commune. L’épouse prend pour Paterfamilias son époux ou le père de celui-ci.
Il n’est plus permis de procéder à l’enlèvement d’une fille donc le père possède une maison sur les territoires de la république ou de ses alliés, sans le consentement de la fille et du père. (Ce consentement devient alors la forme symbolique du Per Usum qui peut être pratiqué cérémoniellement)
Par contre en cas de guerre, il est tout à fait légal d’enlever une femme de son choix du peuple duquel la république est en guerre, et d’en faire son épouse selon ce mariage. Puisqu’un citoyen sous les armes ne peut contracter de mariage, la jeune femme choisie, deviendra seulement son épouse à la fin de son service.
Article 7 (Réservés aux Patriciens et aux membres de l’OE)
Cum manu, Coemptio
Ce mariage consiste à l’achat symbolique de la jeune mariée. Pour être légale il doit s’effectuer devant 5 témoins. La partie qui désire obtenir la jeune fille doit s’entendre avec le père de cette dernière, sur un prix juste. Dans ce cas, le parti de la jeune fille n’est pas tenu de verser de dot. La jeune fille doit être vierge pour que le mariage ait lieu. Il n’est pas permis de reprendre cette somme, si la jeune fille est renvoyée dans le cas d’un divorce. La jeune fille peut être issue d’une famille plébéienne ou patricienne. Son mari ou le père de celui-ci devient son Paterfamilias. (Ce mariage vise à éviter la ruine des familles patriciennes possédant de nombreuses filles.)
Article 8 (Réservés aux Patriciens)
Cum manu, Confarreatio
Le mariage Confarreatio est indissoluble pour toute raison. Seul le grand pontife peut accorder une dispense et celle-ci doit être justifiée.
Le mariage doit être célébrer devant 10 témoins, donc 5 de rang patriciens, devant le Grand Pontife ou un membre du collègue des Flamine majeure pour être considéré légale. La jeune fille doit aussi être patricienne et vierge pour que le mariage soit légal. Dans ce cas la jeune épouse devient, par alliance, un membre de la maison qu’elle épouse, et son nouveau Paterfamilias est son mari ou le père de celui-ci. Le mariage peut être accompagné d’une dot à la convenance des partis.
Article 9 Toute femme mariée dans un mariage Cum manu tombe sous l’autorité de son époux. Une veuve tombe sous la puissance de son fils ainé ou du successeur approprié au titre de Pater Familias.
Article 10 (Plébéiens et Patriciens)
Sine Manu
Ce mariage est ouvert à tous et se veut la forme générale du mariage romain.
Il s’agit d’une union libre, elle peut inclure une dot ou non. Le mariage est légale dès que proclamé par un prêtre et le consentement des deux partis. Deux témoins doivent assister au mariage.
La femme mariée dans un mariage Sin Manu reste sous l’autorité théorique de son propre père(ou chef de famille) et ne doit que remplir à son époux les devoirs dû à sa condition d’épouse. Elle reste maitresse de tout le patrimoine lui appartenant, que son mari peut lui confier et de la conduite des affaires du foyer la concernant. En cas de divorce elle garde tous ses biens ainsi acquis et reprend sa dot.
Du divorce
Article 11 Le divorce peut avoir lieu par décision de l’époux, pour des causes variées allant de la répudiation, de l’infertilité, de la disgrâce, d’impiété, manquement des devoirs conjugaux et matrimoniale, adultère, etc.… La dot doit par contre être rendue à l’épouse et à son père. Une femme divorcée doit retourner chez son chef de famille si elle le peut.
Article 12 Le divorce peut être aussi demandée par l’épouse dans le cas d’un mariage Sin Manu avec le soutient du chef de sa famille paternelle, pour des causes diverses impiété, déshonneur, manquement des devoirs conjugaux, traitement infamant, etc. Une femme divorcée doit retourner chez sion chef de famillesi elle le peut.
Article 13 Si une ex-épouse ne peut retourner dans sa famille et que la dot est insuffisante pour assurer sa subsistance et sa protection, l’ex-époux est tenu de verser immédiatement la somme nécessaire à cela.
Une femme qui recevrait cette pension et qui se retrouve dans cette situation est traitée juridiquement comme une veuve selon les articles concernés.
Article 14 Les enfants d’une femme divorcés appartiennent légalement à l’époux, qui peut les renvoyer en même temps que son ex-épouse s’il le souhaite ou les conserver. Les enfants ainsi renvoyés ne peuvent prétendre à un héritage que si leur père à prévu des dispositions dans son testament.
De la condition des veuves
Article 15 Une fois veuve une femme peut retourner dans sa famile. Son père doit l’accueillir à nouveau. Si elle ne le souhaite pas, elle doit être capable d’assurer sa subsistance et sa protection seule, et doit assurer tous les devoirs fiscaux dus sur le patrimoine qu’elle posséderait (par dot, dons, cadeaux ou héritage). Elle peut demander au Prêteur de lui désigner un tuteur pour la représenter sur les affaires judiciaires.
Article 16 Ue femme veuve possède le droit de posséder des biens (héritage, dote), qu’elle devra transmettre à un hériter mâle de son choix à sa mort. Une femme veuve dans cette situation ne possède plus par contre la protection des dieux du foyer.
Article 17 Ue veuve (épouse de citoyenne) qui serait dans l’impossibilité de retourner dans sa famille, et qui serait incapable d’assurer sa subsistance et sa protection, reçoit une pension (As des Veuves) de la république si son époux est mort alors qu’elle avait plus de 25 ans. (l'age de la fertilité selon le codex).
Une veuve reçoit également la part de butin de son époux si celui-ci est décédé lors d’un service public au nom de la république.
Article 18Une veuve qui se remarie perd tous les privilèges dus à cette condition. Une femme de 25 ans et moins doit tenter de se remarier si elle le peut.
Article 19 L'as des veuves est versée aux bénéficiaires annuellement par la questure. Il s'agit du montant minimum pour qu'une personne seule puisse subsister au cours d'une année. L'as des veuves est fixé par la Questure.
Article 20 Toute veuve épouse de citoyen romain, donc le mari est mort précédant l'établissement decette loi, peut bénéficier de la réglementation de cette loi. |
-Voici donc la version finale de la loi, qui peut être également mis au vote...
----------------------
Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
| |
|
| |
MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
|
Posté le : Mar 14 Sep 2010 |
|
|
Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi.
Ce texte a t il été mis aux votes?
----------------------
 |
| |
|
| |
ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
|
Posté le : Mar 14 Sep 2010 |
|
|
regarde dans la salle des votes des lois tu auras ta reponse.
----------------------
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351 |
| |
|
| |
MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
|
Posté le : Mar 14 Sep 2010 |
|
|
Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi.
Cela aurait tellement été plus productif de me le dire ici, mais puisque je dois perdre du temps dans les vieux débats...
----------------------
|
| |
|
| |
