| le sud - Rhegium |
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TUBBSARIUS Flavius
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 Posté le : Mar 11 Aoû 2009 |
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Patres,
pour information complémentaire sur la Lucanie, patres, le gouverneur confirme les craintes que nombre avaient et qui nous ont poussés à aller à l'encontre d'un conflit armé contre Rhegium: un tel conflit serait selon l'archonte un cassus belli à l'encontre de Rome. ceci confirme qu'agir en ne pensant qu'au militaire et à la problématique directe n'est jamais une bonne idée... en attaquant Rhegium, nous aurions de fait perdu la lucanie, voire nous l'aurions trouvée face à nous.
je mettrai cette information en parallele de celle que le consul et moi meme avons pu obtenir des envoyés épiriotes à Rome: nos alliés actuels ainsi que nos alliés potentiels se sentent tres concernés par l'attitude de Rome vis à vis de ses "voisins". en l'occurence, si notre influence sur la péninsule n'est nullement remise en cause, le conflit armé sans motif suffisant (et le pseudo outrage d'avoir eu deux marins violeurs condamnés par la justice locale n'en est pas un) nous couperait de nombre de nos alliés.
je tiens à informer le sénat sur ce sujet, car il me semble que nous avons tendance à aisément lui reprocher ses erreurs, à ce sénat, mais rarement à souligner sa sagesse...
en l'occurence, et sur le sujet de Rhegium, bien que partagé, le sénat, donc vous, patres, avez choisi la voie qu'il fallait suivre.
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Consul 333-334-335------360-361
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mar 11 Aoû 2009 |
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Ecoutant attentivement, prenant ses notes, Bustos regarde autour de lui le regard rieur.
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Respublica Defensor
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Né patricien, né pour servir |
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mar 11 Aoû 2009 |
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Le regard rieur de Bustos croise un Marcellus sévère.
Le Sénat ne commet jamais d'erreur, sa volonté et sa sagesse est l'expression des dieux et des ancêtres. Des louanges à son égard, cela est bien courtois mais la Majesté de son pouvoir devrait lui suffire.
Du reste il ne fallait pas être un grand politique pour voir que le Sud s'embrasserait si nous nous étions conduit de facon belliqueuse, hors du droit et des coutumes et us sacrées qui régissent l'action guerrière. En plus, ou sont maintenant ceux qui pronaient le désordre?
Il est satisfaisant cependant, de se voir confirmé que les peuples du Sud reconnaissent la protection de Rome. Par contre sur Reghium, outre le traité qui sera sans doute adopté, puis-je savoir Dictateur, ce que tu comptes faire pour dévelloper d'avantage dans cette direction?
Le traité accepté par Antarès n'est qu'une politesse de sa part envers le Sénat, et un test sur nos intentions. Seul un engagement véritable des deux parties dans une résolution politique ferme peut solidifier les liens entre Rome et Rhegium et empêcher des "erreurs" futurs qui ferait à nouveau bouillir la soupe entre Rome et le Sud...
Pour ma part je crois que notre dictateur devrait confirmé Antarès, si le faut par une entrevue, comme DÉFENSEUR des Grecs dans le sud et des territoires du sud, au nom de Rome. De lui reconnaitre officiellement cette demi réalité, et surtout de ne pas empiéter sur son pouvoir lui confrérait un grand prestige, et cela permettrait aussi à Antarès de pouvoir s'appuyer sur Rome en cas de nécessité, enfin il resterait notre obligé au nom de l'amitié. Et nous ne demanderions qu'en échange qu'il garde les populations du Sud appaissée et respectueuse envers les Romains et l'autorité du Sénat, ce qui permettrait une paix et une tranquilité favorable au pouvoir et aux intérets de Rome dans la région. Nous pourrions ensuite regardé ailleurs...
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Patricien Gens Claudii
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Consul en exercice |
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mar 11 Aoû 2009 |
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Continuant de regarder autour de lui, s'éclaircit la voix... puis indique
Si, comme tu sembles le souhaiter Questeur, on appelle le dit Antarès "Defenseur"... il sera défenseur de qui face à quoi?
Il sera défenseur des grecs face aux romains? Donc nous serions encore plus à même d'attiser l'antagonisme entre Romains et futurs Romains dans le Sud... ne pense tu pas?
Faisons de Rome, et non pas d'un homme, un outil de défense aux yeux des gens du Sud. Si Rome peut évidemment s'appuyer sur Antarès, c'est en montrant que la République transcende les hommes.
Se rassoit tout en ayant un regard rieur
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mar 11 Aoû 2009 |
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Nous vivons dans un monde ou chacun dépend de la protection d'un autre. Cela est incontournable, les populations ont besoins d'un protecteur, et sur tout les sujets de la vie courante. Nous mêmes nous avons des clients qui comptent sur nous pour les défendres, en cas d'injustice ou de menace. Les populations du Sud comptent d'avantage sur Antarès pour jouer ce rôle que sur le Sénat. Pour certains c'est pour se protéger des romains oui.
Mais inutile de s'en offusquer, car il s'agit qu'Antarès reconnaisse, et il l'accepte déja en partie, la protection de Rome , et la chaîne est bouclée. Il y aura toujours des hommes pour jouer ces rôles de protecteur, Sénateur Bustos, brandir le nom d'une ville n'a pas de poids pour un homme qui a besoin de protection, il lui faut quelqu'un ; un patron; un grand chef politique ou militaire, quelqu'un de prestigieux aussi.
Quant à la république s'impose aux romains oui, mais il ne faudrait pas croire qu'elle peut remplir ce rôle auprès de tous immédiatement parceque nous le souhaitons. De plus il n'est pas souhaitable de faire bénéficier de la république à des hommes qui ne le méritent pas... Rome n'est pas la providence.
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Patricien Gens Claudii
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mar 11 Aoû 2009 |
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Se lève de nouveau
Rome est l'émanation de la volonté des Dieux, Questeur. Donc elle doit s'imposer en tant que République.
Nos individualités comptent peu dans l'avenir de Rome, peu d'entre nous seront encore remémorés dans des siècles. Pourtant Rome sera éternelle car telle est la volonté des Dieux
Qu'Antarès reconnaisse la protection de Rome est une chose. Que le peuple sache que Rome les protège en est une autre. Nous pourrons par une politique ambitieuse démontrer à toute la péninsule que Rome veille sur chacun. Non pas en s'appuyant uniquement sur les capacités des hommes.
Rome ne doit pas passer pour une puissance lointaine qui délègue son autorité à un homme qui a été son opposant. Rome doit accueillir Antarès qui accepte l'autorité de Rome, et qui est ainsi l'émanation de Rome dans le Sud.
Ces nuances ont une grande importance. Rome n'est pas un patron, nous ne sommes pas là en train de débattre avec nos clients. Nous parlons de l'avenir du Sud qui passe par la romanisation. Le respect de la cité Rome, le respect de l'idéal républicain, la défense des principes qui font de nous la Respublica voilà ce qui assoira l'autorité de Rome sur le Sud.
Ainsi, si nous laissons encore paraître Rome comme une menace pour quiconque dans le Sud, nos efforts seront vains. Car nous laisserions entre les craintifs et Rome un fossé qui serait accentué par un protecteur, Antarès. Si nous faisons d'Antarès un outil de protection issu de Rome à leurs yeux, à coup sûr nous gagnerons bien plus vite leur confiance.
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Respublica Defensor
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mer 12 Aoû 2009 |
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| Citer | | Car si nous faisons d'Antarès un outil de protection issu de Rome à leurs yeux, à coup sûr nous gagnerons bien plus vite leur confiance. |
C'est ce que je dis aussi mais...puisque nous devons "nuancer" pour avoir quelque chose à dire...
Antarès n'acceptera que de faire partie du schéma romain que si il peut y gagner d'une facon quelqu'onque. Il ne voudra pas être considéré comme un outil, mais comme un homme valeureux et honorable qui recoit la reconnaisse et le respect des romains; un allié. Ne vois-tu pas déja que le sud peut s'enflammer sur son ordre? Que si il ne craindrait pas les armées romaines, il le ferait probablement? Va donc lui parler de romanisation... Antarès ne passera pas dans la république comme un serviteur, mais il peut être son allié à condition d'en tirer quelquechose aussi.
Tu peux bien formulé des nuances, mais la réalité est plus froide et moins accomodante. Les populations du sud ont leur facon de vivre depuis fort longtemps, et faire partie de la romanisation ne les intéresses pas, et nous même je me demande... tant que ces territoires sont bien utilisés et soumis. La république est aux citoyens et aux patriciens, que les dieux nous protègent de changer cela. Vois comme le vieil Hoplites a traiter ce Sénat avec légereté,en retournant en grèce impunément comme si rien ne c'était passé. Mais pourquoi aurait-il agit autrement, pourquoi aurait-il du se sentir concerné? Rome n'est pas sa cité. Pourtant si il y avait un homme au sud avec de la sagesse c'était bien lui, mais ou était son respect de l'idéal républicain?
Tu dis pouvoir te passer des capacités des hommes pour protéger la république, mais je peux te dire que sans les Triumvirs, les Actea, les Cornelius, les Stilo et les Iulius de ce monde, il y a longtemps que l'émanation des dieux que tu parles aurait passé sous le joug des barbares et des tyrans. Rome c'est le sang de ces hommes d'abord. Rome ne sera éternelle que si dans les patriciens il se trouve des hommes pour protéger la république.
Tu es un homme de grands principes Sénateur Bustos, mais les grands principes sans la poigne des patriciens et des éminants citoyens, ce ne sont que de la poussière. Et comme le censeur j'ai bien peur que des hommes de cette trempe il n'en reste que de la poussière effectivement...
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Patricien Gens Claudii
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mer 12 Aoû 2009 |
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Soupire bruyamment
Ce sont ces mêmes hommes de principes que tu considères? Des hommes comme le Consulaire Poussinus qui voulait à tout prix nous pousser vers une guerre? Des hommes comme lui pour qui tu as voté l'an dernier? Pour mieux nous dire que bien évidemment, le Sénat avait raison?
Des hommes comme Stilo ou Actae j'en ai connu. J'ai connu dans mon enfance Manius Ecritus Stilo, certains de mes serviteurs viennent même de sa maisonnée. Ils savaient mettre les principes au dessus des préocupations, même politiques. Ces Actae et Stilo, ces Tarantinus... je les cotoyais encore enfant quand des réunions de l'ARG se tenaient chez moi.
Et on n'y parlait pas hommes. On n'y parlait pas glorification de certains. On n'y mettait pas un seul homme, à l'abri dans ses droits et obligations de magistrats, en avant. On y mettait Rome et ses principes en avant. On y parlait de la puissance de Rome.
Leurs opposants aimaient se considérer comme des hommes d'importance. Où cela les a mené? A une aveugle conquête du pouvoir, à des basses besognes au cours de partages de butin, à des actes dignes de barbares seuls.
Alors bien sur, le Sud n'est pas Romain et est loin de l'être. Mais nul homme ne s'élève au dessus de Rome. Si des hommes atteignent la gloire, c'est par leur action pour la République.
Je préfère être homme de principes, je préfère me fondre dans la destinée de Rome...
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Respublica Defensor
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CORNELIUS SCIPIO Numerius
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Nb de messages : 175
Inscrit le : Sam 15 Nov 2008
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Posté le : Jeu 13 Aoû 2009 |
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Murmurant presque Rhegium...qu'allons nous faire de cette épine dans la botte italienne ? Quelle est la situation exacte ? Ou peut-on trouver des rapports précis des ambassadeurs, et surtout... se tourne vers Marcellus et Bustos pitié pas de débats stérils sur l'essence profonde du sénat et de la république, gardons la philosophie en dehors de cela s'il vous plait.
Mon analyse est simple, enfin, d'après le peu d'informations que je possède :
Premièrement, un conflit armé au sud serait mauvais pour notre réputation, tant là-bas qu'au niveau international, soit, mais pour ce qui est des futurs "alliés potentiels, disons, un marchndage, une aide militaire de leur part contre Rhegium, en échange de quoi... nous récupérons le territoire et la ville, eux, le butin, tout le monde ferme les yeux quand ça l'arrange, de plus, ils se diputeront probablement ce dernier, ce qui nous laisserais en paix.
Toutefois, et c'est ce qui m'amène au deuxième point, en dehors du fait que cela ne changerai en rien la façon dont nous verrait les autres nations, ce qui me fait croire que cette solution est mauvaise, vous le savez tous, c'est Carthage, d'après ce que je sais, Antarès joue habilement pour tenter de gagner sur les deux tableaux, aussi, et cela semble simple, en ce cas, le sort de cette ville doit se négocier avec eux et eux seuls, par exemple par un arrangement de reconnaissance territoriale, disons, sur la cyrénaïque.
Enfin, il y a les moyens potentiels de discuter directement avec l'archonte, et dans ce cas les seules questions qui me viennent à l'esprit sont "Quelles conditions lui suffiront pour :
- Etablir une sorte de protectorat
- Se déclarer vassal/allié
- Intégrer la république"
Y a-t-il une classe sociale de la ville assez importante et mécontente de l'archonte sur laquelle s'appuyer pour renverser celui-ci.
Merci de m'avoir écouté, et de m'éclairer
Il se rassit
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Entré au sénat en 356,
ambassadeur à Genoa en 365 |
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FUGITIVUS Felix
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Nb de messages : 2342
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 16 Aoû 2009 |
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/ le vieux Fugitivus est entré dans la salle des débats dont il s'informe de la teneur en posant quelques questions à gauche et à droite./
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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator. |
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PONTIUS CRISPUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4
Inscrit le : Mar 18 Aoû 2009
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Posté le : Mar 18 Aoû 2009 |
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/Spurius entre, écoute, et patiente .../
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CORDOVESARIUS STEPHANOS Gaius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 69
Inscrit le : Mar 18 Aoû 2009
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Posté le : Sam 22 Aoû 2009 |
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Ecoute attentivement, puis très bas:
si seulement cet archonte pouvait rejoindre Hadès et que les citoyens de Reghium choississent un nouvel archonte plus favorable à Rome...
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Entrée au sénat en 362 |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 25 Aoû 2009 |
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/A l'annonce de son nom de la part de son "ami" Bustos, le consulaire Poussinus sourit/
Allons mon bon sénateur Bustos, encore entrain parler de moi? Je vois que je te fascine toujours autant...
/leger rire/
Tu veux savoir ce que j'en pense mon cher sénateur Bustos?
Quand j'entends le dictateur Tubbsarius parler de nos "alliés" les épiriotes, ca me fait bien rire!
Le jour ou Rome aura des problèmes,le Roi d'Epire Théon,
/ironique/ qui adore Rome,
sera le premier a lancer ses troupes pour grapiller des possessions romaines! Les Epiriotes seront les premiers a relancer le mouvement grec dans le sud et a ton avis qui les aidera a ce moment la?
Notre cher Antarès! Tu sais le fameux grec qui se dit pret a négocier un traité avec Rome!
/pouffant/
Il ne sera pas le dernier a nous poignarder dans le dos et il ne sera pas le seul!
Antarès se joue bien de Rome et sait très bien qu'il a berné le dictateur Tubbsarius et que maintenant il a une grande via devant lui!
/se calmant/
Mais bon, on en reparlera dans quelques années mon cher sénateur Bustos et je te rassure, ca sera a mon tour de pronnoncer ton nom a tout bout de séances pour rappeler aux sénateurs restants ta capacité a etre respectueux de tes ainés lorsque l'on est un jeune sénateur qui lèche les fesses au dictateur...
J'ai fini, tu peux reparler de moi maintenant.
/Grand sourire après s'etre rassit/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Mer 26 Jui 2024
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Posté le : Mer 26 Aoû 2009 |
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Hochant la tête a plusieurs reprises, Bustos se lève
Quelle belle éloquence, tu m'étonnes que pendant ton Consulat précédent nous n'ayons eu aucun résultat en politique étrangère. Pour ce qui est de lécher, je laisse ce soin à tes partisans qui t'accompagnent.
Pour ce qui est du respect, Consulaire, j'en ai pour tous les hommes de bien de Rome, ayant des bilans positifs.
Pointant du doigt en direction de la roche
Poignard dans le dos, poignard dans le dos... les hommes ayant essayé de poignarder notre République dans le dos ont plus souvent été dans ses murs qu'en dehors. Nombre de leurs squelettes finissent de pourrir au pied de la roche, toute proche de nous.
Se rasseyant
Enfin, certains aiment a sourire pour cacher leur fiel, je ne leur en tiens pas rigueur.
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Respublica Defensor
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FLAVIUS VERUS Philippus
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Posté le : Jeu 27 Aoû 2009 |
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Il est vrai, Sénateur BUSTOS, que la politique extérieur a été laissée de côté depuis plusieurs années.
Si, le Sénateur POUSSINUS et moi-même serons, élus. Je suis sur que nous allons remettre notre politique extérieure sur le bon chemin. Il y à beaucoup à faire et je vous le dis ici que je m’engage à réveiller cette politique étrangère.
De un il faut renouer le dialogue avec nos alliers et quoi de plus simple que d’inviter une délégation de chaque nations allies à venir à Rome, pour soit ratifier un traité soit pour une simple invitation de bon voisinage.
De deux, revoir et nommer de nouveaux ambassadeurs, maintenant que nous avons une excellente lois sur les ambassades. Si je crois certain rapport, nombres d’ambassade ne réponde plus ? En tous cas le Sénat n’a plus de rapport de nombres d’entre eux !
Ce qui concerne l’affaire de Rhegium et des difficultés entre nos deux nations et de toute évidence un manque de communication.
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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