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Lex Maximus : « D’un meilleur statut de la flotte et des mar
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VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 12 Nov 2007
	Je trouve le projet intéressant. Toutefois, il me semble que, quelles que soient les qualités du Navarque et de ses successeurs, tout bon gestionnaire ne peut laisser le Navarque décidé d'une somme illimitée. Par conséquent, je vous propose d'amender le texte comme suit, comme le propose le Sénateur Phoebus, mais avec un plafond : L'article proposé par Phoebus serait donc amendé ainsi : « À la suite d’une opération de la Marine, le navarque peut demander des fonds au Sénat pour récompenser les marins de la flotte. Le navarque motive sa demande. La somme demandée ne peut excéder 500.000 as. Le Sénat entend les explications du navarque ainsi que l’avis de la questure. A l’issue de la discussion au Sénat le navarque modifie éventuellement la demande. Les fonds sont attribués par senatus-consulte. La questure a un droit de regard et de contrôle sur l’utilisation des fonds qui doit être conforme aux objectifs avancés par le navarque lors de la demande de fonds.» Il est tout à fait déraisonnable de laisser libre cours sans garde-fou à quiconque. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 13 Nov 2007
	Contre le principe de mettre un maximum, si le Sénat le décide, qu'il en soit ainsi, mais alors, au nom de mon ami notre navarque, je demande une somme tout de même supérieure à 500.000 as. Je pense qu'un million pourrait s'avérer nécessaire, en certaines occasions. Et même, cela suffirait-il, s'il nous arrivait une fois de plus de perdre toute notre flotte dans une tempête, comme cela est arrivé il y a quelque temps avec une mystérieuse vague? Un million, cela n'engage pas à le verser chaque année, mais à pouvoir le faire dès besoin. ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Mar 13 Nov 2007
	Apprécie l'hommage de Maximus envers son père Je comprends, encore une fois, complètement tes inquiétudes, navarque. Pour autant, et bien que l'exemple choisi me parle, je reste également sur mes positions. Comme l'a dit le sénateur Phoebus, un homme seul, dans notre système politique, ne peut décider de l'octroi d'une somme quelconque. Ce n'est pas sain et l'histoire récente nous a montré combien des hommes qu'on croyait honnêtes et vertueux pouvaient se révéler contraires à l'image qu'ils donnaient d'eux. Le Sénat, c'est nous: c'est un lieu de débat ouvert. Un navarque victorieux, avec l'appuis des consuls me semble moins menacé d'un rejet d'un SC de récompense que ce que tu ne le crains. Je me rappelle que lors des lectures des rapports de mon père relatant ses ennemis politiques au pire se taisaient, mais le plus souvent se mêlaient au concert de louanges. Le rôle du sénat est de se réjouir des victoires de Rome et, à ce titre, je vois mal un sénat refuser une récompense, justifiée et argumentée, à un navarque victorieux. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Dim 18 Nov 2007
	Citer Loi Maximus : « D’un meilleur statut de la flotte et des marins ». Loi Maximus, « D’un meilleur statut pour la flotte et les marins », votée en 348 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls RUFFINUS Caius et HELVETICUS Ptolemeo, sur proposition du Navarque Fabius MAXIMUS, avec la participation du Navarque adjoint, Tibérlus CARNEUS. Préambule : Depuis bien trop longtemps, la marine n’était considérée que comme une arme secondaire, inférieure à la Légion, alors qu’au fils du temps la Flotte est, et va devenir de plus en plus importante pour les succès futurs. Le Sénat et le Peuple Romain, conscients de ce problème, adopte donc la loi ci-dessous et considère la Flotte comme l’égale de la légion. -Cette loi amende la loi IULIUS « Des flottes de guerre, des marins et des militaires auxiliaires de la flotte » de 253. -Cette loi amende la loi SATURNIUS « Loi Navale » de 247. Article 1 : Des récompenses. -Jusqu’ici, les marins et la Flotte ne recevaient aucune récompense suite à leurs actions et leurs combats. Seules les armées de terre se partageaient un butin. Cette injustice va donc être réparée. -À la suite d’une opération de la Marine, le Navarque peut demander des fonds à la questure pour récompenser ses hommes. -Le Navarque présente un rapport des opérations entreprises. Le Sénat entend les explications du navarque ainsi que l’avis de la questure. A l’issue de la discussion au Sénat le navarque modifie éventuellement la demande. -Les fonds sont attribués par senatus-consulte. -La questure peut et doit vérifier la bonne distribution de la totalité des fonds octroyés, ceci pour écarter toute possibilité de fraude du Navarque. Article 2 : De la hausse de la solde. -Jusqu’ici, la solde d’un marin était de 100 as, sans distinction d’ancienneté. -La solde de base passe directement à 110 as. Ensuite, la solde sera augmentée de 5 as tous les deux ans, ce qui porte la solde d’un marin de 20 ans de service à 150 as. Puis la solde sera augmentée de 5 as par ans pour les dix dernières années de service, ce qui porte la solde d’un marin de 30 ans de service à 200 as -La solde des officiers et de tout autre membre de la marine (esclaves exceptés bien entendu) sera échelonnée de la même façon. -La solde de tous les marins sera modifiée dès le vote du texte. Article 3 : Des distinctions honorifiques dans la Flotte. -Il est logique et normal qu’un élément ayant fait preuve de sa grande qualité soit récompensé. Pour encourager les hommes à se dépasser, il est ainsi créé trois niveaux de distinction. -Le marin de bronze : l’élément bénéficiera d’une augmentation de 10% de sa solde et de sa pension, ainsi que de la reconnaissance de la République. -Le marin d’argent : L’élément bénéficiera d’une augmentation de 25% de sa solde et de sa pension, ainsi que de la reconnaissance de la République. -Le marin d’or : L’élément bénéficiera d’une augmentation de 50% de sa solde et de sa pension, ainsi que de la reconnaissance de la République. -Les deux premières distinctions ne peuvent être accordées que par le Chef de Flotte et par le Navarque. L’or ne peut être accordé que par le Navarque. -Les officiers à partir du rang de centurion (capitaine) peuvent porter au Chef de Flotte ou au Navarque un dossier comportant les faits d’armes du marin en question. Ceux-ci statuent alors sur l’opportunité ou non de récompenser le marin. Une demande ne peut être faite que par un officier de rang supérieur au marin devant être récompensé. -À noter que ces distinctions peuvent être attribuées à titre posthume. Article 4: De la promotion de la Flotte. -Il est du devoir du Navarque de faire connaître la Flotte et de promouvoir ses métiers. Aussi peut-il demander au Sénat et à la questure de financer des campagnes de promotion de la flotte. Ceci peut se faire par l’organisation de cérémonies religieuses, de discours, de distributions de tracts, etc… Tout cela dans le but d’attirer plus de citoyens au métier de marin. Article 5 : Pour répondre aux nécessités de financement de ces mesures, le cout d’entretient de la flotte est augmenté d’un tiers. SPQR J'ai donc modifié le texte en fonction de l'avis semblant majoritaire. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Dim 18 Nov 2007
	Le cout d'entretient actuel de la flotte est de 1 122 545 as. Avec l'augmentation d'un tiers, cela fait une hausse de 374 181 as, ce qui porte l'entretient à 1 496 729 as. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Dim 18 Nov 2007
	Je te remercie, navarque, de d'être rangé à mon avis quant à l'attribution des fonds. Ce texte désormais me satisfait pleinement et je lui accorde tout mon soutien. Si cela peut te rassurer, sache que, tant que les Dieux me prêteront une vie de sénateur, je veillerai férocement à ce que d'éventuelles manoeuvres politiques ne viennent jamais s'opposer à l'attribution d'une juste récompense aux marins. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Dim 18 Nov 2007
	Le texte peut il être mis au vote ? ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Consuls ? ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Si personne n'a plus de remarus a formuler sur le sujet tu peut me faire parvenir la version finale de ton texte navarque. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Je te remercie. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Consul j'ai une ultime remarque à faire. Notre confrère ici présent *Montre le sénateur Phoebus* à fait une remarque tres juste mais qui n'a semble t-il pas été relevé. Le titre de ce projet de loi est vrai aujourd'hui mais peut etre plus dans 10 ans. Le statut de la flotte sera meilleur directement apres le vote de loi mais de manière relative ça ne sera pas l'avenir. Il a donc été proposé de renommer cette loi , " Loi sur le Statut de la flotte et de la marine romaine " Ensuite , bien qu'étant favorable au principe , je remarque que le légionnaire à une solde de base 100as par an. Passer la solde des marins à 110 risquerait de voir nos soldats demander a être payer autant à la base. D'autant plus que leur solde n'augmentent qu'apres 4 ans selon la Lex Gordianus de 316 alors qu'elle augmente apres 2 ans pour un marin. Meme si la solde du légionnaire progresse plus vite ceux ci pourraient se sentir lésés sur le principe. Je rappel donc que je suis pour le principe de cette loi mais je m'interroge sur les conséquences qu'elle pourrait éventuellement sur nos soldats. Si d'aucun de vous n'estime que ce point puisse poser problème, alors je n'ai plus de remarque et cette loi pourra etre mise aux vote. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	"Sénateur, j'ai déjà évoqué ce "problème" plus haut, problème qui n'en est pas un à mes yeux vu la progression bien plus rapide de la solde des légionnaires." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Allons, allons, on ne vote pas le titre d'une loi, le titre comme les honneurs sont pour le rédacteur, j'espère mettre un point final à ces discussions stériles et futiles. Dans dix ans, nous nous souviendrons du Navarque MAXIMUS qui a oeuvré pour Rome et pour la flotte. Mais qu'est-ce que ça veut dire de venir interpeller le Rédacteur de la sorte. Je vous rapelle, Sénateurs, que les remarques sur le font sont acceptées et nécessaires. Pour ce qui est de la forme en général, c'est le bon vouloir du rédacteur. Je trouve lamentable de voir ce genre de critiques proliférés. C'est du pinallage sur un titre. Sommes-nous encore devant un précepteur à juger le titre de la composition de notre voisin ? Mais où on va ? Savez-vous ce qu'est le respect ? ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Au sénateur Carneus J'en conviens et comme toi je suis de cet avis. J'espère seulement que nos légionnaires le verront aussi comme cela. Au Sénateur Marius Pinallage ? Le Fond et la Forme d'une loi importe tout autant. Je sais parfaitement ce qu'est le respect. Où vois tu une critique du travail du rédacteur? Je n'en vois pas sénateur. Si ces discussions stériles comme tu dis peuvent aider le rédacteur à rediger cette loi alors qu'il en soit ainsi. Mais puisque tu m'a si bien appris ce qu'est le "respect" sénateur , pourquoi ne pas mettre terme à ce "lamentable" pinallage? ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Regarde perplexe le jeune Sénateur Tu viens donc de quitter les cours de ton precepteur ? Ne me relance pas Sénateur... Je vais te dire une chose, que je ne redirais plus, pour ce qui est des critiques de l'ordre du titre d'une loi, tu peux les faire au rédacteur en privé. Penser au titre d'une loi, c'est éssayer de ce faire mousser à peu de frais au détriment du Rédacteur qui a fournit beaucoup de travail. Oui une part de tes propos sont déplacés, c'est ma pensée, si cela te déplait, je n'y peux rien. geste de la main et sourire J'ai beaucoup de choses à t'apprendre... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA

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