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Lex Maximus : « D’un meilleur statut de la flotte et des mar
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PHOEBUS Modestus Autorisation : Membre Nb de messages : 228 Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007	Posté le : Mer 21 Nov 2007
	Où as-tu vu Sénateur Marius, que le titre d’une loi était chasse gardée pour le rédacteur du projet ? Oublies-tu que les lois sont votées par le sénat ? Que le vote porte sur la loi, le préambule et le texte lui-même ? Es-tu en train de nous dire qu’il nous faudrait voter sans même avoir pu donner notre avis sur le texte que nous soumettrons à l’avis des dieux ? Enfin ignores-tu que la forme d’un texte juridique et d’une importance fondamentale pour ceux qui auront à appliquer et interpréter cette loi ? Je te trouve pour ma part bien léger dans ta critique et bien prompt à agresser un jeune sénateur qui ne faisait que donner son avis comme tout un chacun peut le faire en ce lieu. ---------------------- Expelliarmus
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Et bien trouve cela léger, mais c'est toi qui est le spécialiste des critiques, il est ridicule de faire des remarques sur le titre d'une loi. Surtout qu'ici vos remarques sont tellements abstraites qu'elles en deviennent ridicules. Oui, vous comprennez, dans 10 années, la situation aura donc changé par cette loi, et alors le titre ne correspondra plus... Alors comme je l'ai dit, on est plus chez son precepteur Sénateur. Je me rappelle de ton intervention. Citer Je commencerai par la forme : le titre du projet de loi « d’un meilleur statut pour la flotte et les marins » ne me semble pas des plus heureux. S’il est vrai que cette loi a pour objectif de donner aux marins un meilleur statut que celui qui est le leur aujourd’hui il n’en reste pas moins que lorsque la loi aura été votée ce statut deviendra la règle et sera appelé à perdurer. Et il sera incongru dans quelques années de se référer à la loi sur « un meilleur statut pour la flotte et les marins » pour parler de ce sujet. Vous m’objecterez sans doute qu’il s’agit là d’un point de détail, mais n’oublions pas que les lois sont gravées dans le marbre de la Curie et qu’y graver un tel titre suppose que la République n’ait pas su donner un statut correct à sa marine par le passé. Et quand bien même cela serait vrai aujourd’hui, ce ne le sera plus dans dix ans ! Je propose donc de modifier l’intitulé de la loi et de la nommer simplement « loi sur le statut de la flotte et de la marine ». Pour les mêmes raisons je suis assez sceptique quant au bien fondé d’insérer dans le texte de loi des commentaires relatifs à ce qui ce fait aujourd’hui, ou plutôt, si l’on se place au moment où le projet de loi deviendra loi à part entière à ce qui se faisait hier. Je propose donc de supprimer les premiers paragraphes de l’article 1 et de l’article 2 et de remplacer la première phrase du deuxième paragraphe de l’article 2 par celle-ci : « la solde de base d’un marin est de 110 as. », ou tout autre montant qui sera retenu… Toujours dans la logique de mon raisonnement le préambule de la loi devrait, selon moi, également être retouché. Je propose de le remplacer par ce texte ci ; « La marine est, à l’instar de la légion l’un des instruments de victoire, de conquête et de défense de la République, du Sénat et du peuple Romain. La marine a d’ores et déjà démontré l’importance de son rôle ainsi que son efficacité. Soucieux de donner à la flotte toute la reconnaissance qu’elle mérite le Sénat et le Peuple Romain adoptent donc la présente loi. » Enfin, et dernière remarque de forme, le projet indique que la loi amende la loi Saturnius de 247. Pour ma part je n’ai vu aucune disposition de la loi Saturnius qui soit modifiée par ce nouveau texte. Par souci de lisibilité et de clarté il me semble donc que cette ligne devrait être supprimée. La logique de ton raisonnement, c'est un monstre d'arrogance, le titre, le préambule... on débat d'une loi, Sénateur, on n'arrive pas comme un jardinier qui retaille ici et là. Apprends soit à te terre, soit à faire c'est remarque en privé. Je ne suis pas l'auteur de cette loi, mais si on venait à moi pour me dire qu'un raisonnement contraire, et même pas un avis de juriste éclairé, m'invective de changer le titre et le préambule car cela lui plaît plus. Je lui aurais fait manger le marbre de la Curie, par les Dieux. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Et bien comme percepteur tu débrouille mieux qu'un grec sénateur. *Ironoquement* Tes recommendations sont d'une logique i-n-p-l-a-c-a-b-l-e. Maintenant sache sénateur qu'aussi populaire sois tu je ne te permet pas de me parler de cette manière en ces lieux. Tu parle à un sénateur et meme ma jeunesse ne te permet pas de t'adresser à moi comme à un vulgaire garçon, ici à la curie. Je suis Lucius JUNIUS , descendant de Lucius JUNIUS BRUTUS , notre père à tous. Que cela soit dit et compris. Concernant nos critique sénateurs si tu estime que le sénat n'est pas le lieu où nous pouvons débattre de tout cela , meme de petit détails , si tu estime qu'un sénateur ne peu apporter un conseil en public, et faire profiter de ses suggestion à tous ses pairs, alors change la République si elle ne te plait pas! Maintenant sénateur quand nous débattons du titre d'une loi , nous débattons de la manière dont il sera perçu par le peuple aujourd'hui et demain . Et meme si pour toi ce ne sont que des pinallages, c'est de mon devoir de faire remarquer cela . Et je me moque que tu trouve cela ridicule ou non. Si maintenant tu n'es pas d'accord il suffit simplement de le faire remarquer sénateur, pas d'en parler comme un scandale. A croire que c'est toi qui n'a jamais eu de percepteur sénateur. Pour ma part j'en ai terminé avec cette remarque, le Navarque pouvant en disposer comme il le souhaite. Et maintenant Sénateur...*feint de réfléchir*... Marius, puisque nous en avons fini avec cette histoire ridicule, Je t'invite à mettree fin à toute cette animosité , comme des gens de bien et enfin passer à un vrai débat de sénateur. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Regarde amusé Tu es le descendant de notre père à tous ? Retient un rire moqueur Tu en as finit, moi aussi, mais comprend, ce que tu fais, je ne suis ni le navarque, ni le peuple Romain. Et je peux te dire, que le peuple comprendra, qu'enfin, quelqu'un agit pour la flotte. Tu parles de 10 ans, sais-tu combien d'entre-nous serton en vie ? Sais tu combien de Romains seront mort dans 10 ans ? Moi je sais que nos descendants, se diront dans des siècles, qu'un homme à oeuvré pour la Flotte, enfin. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Glisse à Junius assis à ses côtés Eh, bien, belle entrée en matière. Tu viens de faire l'expérience de la suffisance du vénérable Marius, d'une dizaine d'années notre aîné, l'homme qui achète le peuple, le soutien le plus actif aux généraux, accusé il y a peu de corruption et de fraude sans qu'hélas cela eut pu être prouvé. Je te laisse juge d'un tel homme... ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	A l'oreille de PLINIUS le Jeune Mon jugement est déja fait . Il a le profil du parfait démagogue. Il en faut toujours un dans une assemblée n'est ce pas. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Écoeuré par ce qu'il vient de voir, Tibérius Carneus quitte la salle après avoir lancé un regard las à son Navarque. ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
PHOEBUS Modestus Autorisation : Membre Nb de messages : 228 Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Et quoi sénateur Marius ? Parce que je n’ai plus de précepteur je devrais oublier ses bonnes leçons et me comporter comme toi ? Je ne relèverai même pas tes propos tellement ils sont creux, ineptes et pour tout dire ridicules et je renonce également à t’expliquer les critiques que j’ai pu formuler à l’encontre du texte, car comment pourrais-tu les comprendre toi qui ne sembles même pas capable d’en formuler une, de critique, sans avoir recours à des arguments ad hominem particulièrement insultants et à des menaces à peine voilées. Je pense que rien que pour toi, toujours si prompt à fondre sur les plus petits cens que le tien pour les agonir de propos injurieux et méprisants, le sénat devrait voter une loi spéciale créant la fonction d’Aboyeur de la République... Elle t’irait comme un gant… ---------------------- Expelliarmus
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Regarde JUNIUS et PLINIUS discutaer, sans vraiment savoir ce qu'il se dise, puis pour son ami, doucement: Un imbécile et le fils d'un traitre, beau ménage Regarde PHOEBUS Sénateur, mes propos sont creux, ineptes et ridicules, cela t'engage, j'en ai autant pour toi. Pour en finir avec ce genre de discussion que je n'aime point tant je vous trouve de mauvaise foi, je vais t'apprendre une chose. Tu as tous les droits en ce qui concerne le débat, tu peux sugérer, demander, faire passer une idée... Mais ne crois pas que tu peux venir en cette assemblée pour venir expliquer à un Sénateur comment rédiger une loi. Reste dans tes prérogatives, je t'en prie et cesses ces mauvais mots dont tu es coutumié, et qui te font passer plus pour un mauvais pantomyme du Forum Romanum que pour un honorable patricien...Maintenant, soyons sérieux... Tu n'appréçis pas mes propos ? Moi je n'appréçie pas que tu viennes pour dire comment cela doit-être rédigé. Tu peux suggérer, je te le redis, tu peux, en privé, je te le répète, allez trouver un rédacteur, lui expliquer... Mais étaler ici même ta science, je trouve ça regrétable et peu souçieux de l'honneur et du travail du rédacteur. Puisque pour chaques conseils, vous vous levez pour accuser de démagogie et de mauvais caractère, je ne dirais plus mots, afin de vous laisser vous noyer dans vos débats sans utilités. Mais je sais, ho oui je sais, que, quelques soient mes mots, même si ils ont du sens et de la raison, vous vous précipiterez afin d'en faire vos choux gras. Allez, Baste, nous n'avons que l'intérêt que nous pensons avoir, mais médites mon conseil, Sénateur PHOEBUS, comme nous tous, ainsi que moi même, tu dois apprendre l'humilité, si tu désires réellement servir Rome. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Le Navarque se lève enfin, n'ayant pu prendre la parole plus tot, n'en ayant pas eu l'occasion, puis rend son regard à son Adjoint Le titre et la forme de ce texte ne changeront pas. Sénateur Junius, je te prierai de relire toutes les interventions avant de faire une remarque (celle sur la solde). Ce texte est transmis aux Consuls et sera mis aux votes sous peu. Voilà qui clot la discussion. (HJ : LES MESSES BASSES SONT DESORMAIS INTERDIES. FAITES CA PAR MAIL, C'EST EN EFFET UN PEU CHIANT.) ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Consul, tu peux mettre le texte que je t'ai fait parvenir au vote je te prie. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
OVATORIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 172 Inscrit le : Dim 10 Jui 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Je suis profondément choqué par l'article premier de cette loi. C'est une insulte au sénat. Et s'il n'est pas modifié, je me verrai dans l'obligation de m'opposer à la loi toute entière. En outre si je ne suis pas opposé à une revalorisation du statut des marins, je ne considère pas que des récompenses automatiques soient pertinentes. Et a mon avis, un vieux marin, malgré son expérience, n'est pas plus combattif ou brave qu'un jeune. La prime de 200 as me parait inapproprié. La force de nos légions vient du fait qu'il s'agit d'un acte citoyen et la solde ne motive pas nos combattants. Je ne suis pas favorable à une prime à la survie. Il faudrait plutôt réfléchir a une prime au mérite. ---------------------- Membre du Parti Legaliste Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342) 22 ans
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Cette loi prévoit des primes au mérite. Et puis nous débattons sur ce texte depuis près de 6 mois. Je trouve scandaleux que tu t'en soucies qu'au moment où les discussions ont abouti et où je demande la mise au vote du texte. Consul tu peux mettre la loi au vote. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
OVATORIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 172 Inscrit le : Dim 10 Jui 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Garde tes jugements pour toi sénateur! ---------------------- Membre du Parti Legaliste Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342) 22 ans
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 22 Nov 2007
	Pour le Navarque Sénateur MAXIMUS, je soutiens ton projet, mais c'est peut-être le moment de s'interroger plus profondément. Tu sais, j'ai moi même écrit une loi il y a quelques année, une loi agraire. Quand une loi est mise aux votes, il n'y a plus moyen de la changer jusqu'au verdict des Dieux. Il serait dommage que les entrailles des poulets sacrés révèlent quelques mauvais avis divins si la loi devait être mal ficellée ? Ne crois-tu pas ? Je t'assure que pour ma part, tous les jours, je crains l'avis des Dieux, et si je pouvais revenir en arrière, je travaillerais avec plus d'acharnement pour leurs plaire. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA

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