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Lex MARIA – Du Vote aux Comices
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Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	a loi sur le vote des comices centuriates adoptée en l'an349 de la fondation sous les Consulats de M.SEPTIMUS et B.DARUS, est applicable immédiatement dans tous les territoires de la République. Préambule : Afin d'assurer la Concorde, la Justice et le bon ordre dans la République Romaine, le Sénat et le Peuple de Rome décide ce qui suit. Cette loi amende les articles II et III de la Lex HARPAX 319 – De l’intégration des Comices à l’élection des Magistrats. Art. I : Cette loi s’applique pour chaque réunion des Comices Centuriates, élections, vote de lois et plébiscite. Art. II : Lorsque les Comices Centuriates sont réunis. Le Censeur ou les Consuls doivent procéder au tirage au sort des Centuries afin de déterminer dans quel ordre elles s’exprimeront. SPQR. ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Sénateur, cela me paraît des plus discutables. Si l'on doit imposer un ordre de passage, alors celui-ci doit être donné par les Classes censitaires. Des plus riches aux moins riches comme le veut la tradition. Et si l'on doit faire ce procédé, alors je propose une centurie une voix et que dès qu'on a une majorité de centuries le vote s'arrête. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
OVATORIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 172 Inscrit le : Dim 10 Jui 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Je ne peux que rejoindre l'avis du sénateur Caro. Il n'y a aucune raison de changer l'ordre du vote. ---------------------- Membre du Parti Legaliste Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342) 22 ans
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	"Hum, de la compréhension que j'ai de la loi Harpax de 319, il n'y avait justement pas d'ordres au moment du passage devant les Comices. L'article II précisait : "Les comices centuriates sont alors réunis. Le Censeur fait alors lecture des listes puis appelle les centuries à voter une par une pour chacun des magistrats." Une par une, mais aucun ordre précis n'est donné. Je comprends donc l'utilité de ce projet de loi qui vise à mettre un semblant d'ordre dans tout cela. Toutefois, je ne comprends pas l'utilité de mettre cet ordre dans les mains du Hasard. Nous ne sommes pas chez les Grecs. À moins que l'on ne m'avance des arguments convaincants, je serai d'avis à préférer l'ordre censitaire comme le suggère le Sénateur Caro." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Les votes se font déjà par ordre censitaire, et c'est cela que ce projet voudrait reformer, pour que les voix des plus riches n'aient pas forcement plus d'importance que celles des plus pauvres. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Sénateur, le choix du hasard est pour mettre entre les mains des Dieux l'ordre de vote, si comme beaucoup le croive, les dieux préfèrent les hautes classes censitaires, il n'y a pas lieu de s'inquieter. Le choix de la première centurie à voter est décisif, c'est un vote sacré et le plus important. Nous ne sommes nullement chez les grecs, et s'en remettre aux Dieux n'est pas infâmes c'est même l'essence de notre civilisation. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	(Quintus Decimus, sénateur plébéien) Cette proposition est scandaleuse au contraire sénateur. Les dieux ont déjà clairement indiqué leur préférence, il n'y a nul besoin de faire un quelconque tirage au sort. Les classes supérieures le sont précisemment car elles sont favorisées par les dieux et en tant que telles, elles votent les premières. Telle est et telle sera toujours la façon de faire de notre République. Je ne vois pas en quoi éxécuter un tirage au sort revient à s'en remettre aux dieux. Et je pense que tes propos sont à la limite du blasphème. Ce projet de loi est une hérésie et avec un censeur responsable n'aurait jamais dû être proposée. ----------------------
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Loin de là, Sénateur DECIMUS, tu te trompes lourdement comme tu le fais à chaque fois, en 120 années, les plébiens ont acquit des droits. Aujourd'hui, le système est fait pour avantager les classes riches comme les notres. Or les Romains éxigent et désirent avec ardeur avoir droit au chapitre. C'est donc cela, tu as peur du hasard et de la volonté des Dieux, si cette loi ne reçoit pas des auspices favorables, je reconnaîtrais mon erreur, je m'inclinerais devant l'ordre établit. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Je ne vois pas pour ma part l'intérêt d'un tel projet. Le système actuel fonctionne déjà parfaitement. Changer un système pour le plaisir de changer n'a jamais rien apporté de bon. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	C'est un sujet que j'avais abordé, c'est un sujet que j'ai étudié avec minutie. Le fait est Patrès, que le vote de la première centurie est le première avis. C'est dans notre société un cheminement naturel. Alors que les première centuries s'entendent pour évincer le peuple de Rome de la politique, nous devons désormais refonder notre système sur des valeurs pieuses et justes. Je vais vous expliquer cette loi, qui bien que courte est porteuse de grandes idées pour Rome. Je propose le tirage au sort, car celui-ci est guidé par nos Dieux immortels. Pensez vous qu'un Censeur ou un Consul, qui tire de l'urne le nom d'une centurie pour l'appeller à voter, pensez vous qu'il ne soit pas guidé par la volonté divine ? C'est cela même l'idée du projet de loi, au lieu de rester dans notre système qui nourrit les émeutes, les folies et les anti-républicain, je propose que chaque Romain puisse lorsqu'il est appellé à donner sa voix. / Marque une pause / Je propose que celui-ci sache la volonté des Dieux. Et puisse voter en conscience, je sais que les Romains sont pieux. Je sais que si la classe la plus riche est appellé à voter en première, alors tous les Romains s'y conformeront, car les Dieux leurs ont signalé qu'il devait en être ainsi. Si une classe modeste doit se prononcer en premier, alors c'est que les Dieux diront, c'est que les Dieux éxigeront que cet avis soit prépondérant et écouté de tous. Il y a nombre de projet de loi qui sont faits pour améliorer notre Rome, notre République, mais souvent il s'adresse à des publics divers et les avis sont souvent partagés. Je ne parle pas de démocratie, je ne parle pas du projet du Tribun CAELIUS, je parle de faire voter nos citoyens, donc ceux qui ont un cens supérieur à 1000 as, ceux je vous le rapelle, qui prennent tous les mêmes risques au combat. Ces citoyens patrès, qui au combat sont soumis à la même volonté divine, les coups de glaive s'abbatent sur nos citoyens de la même manière qu'ils soient de la première centurie ou de la dernière. Voilà donc un ordre juste que je propose, qui repose sur la piété et une plus grande comunion de nos citoyens. Non à la démocratie ! Oui à la République, Oui à une République où les citoyens auront le même poid. Car ne l'oubliez jamais Sénateurs, à la guerre, les citoyens courent le même risque et sont soumis à nos Dieux. Je propose donc cette loi qui renforcera la volonté de nos Dieux et qui ressera les liens entre les citoyens afin de préserver l'ordre et la justice. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Citer : SEPTIMUS Marcus Je ne vois pas pour ma part l'intérêt d'un tel projet. Le système actuel fonctionne déjà parfaitement. Changer un système pour le plaisir de changer n'a jamais rien apporté de bon. Il faut donc attendre que le peuple gronde pour tranformer dans le bon sens nos institutions, attendre reviendrait à laisser faire jusqu'à ce qu'un HARPAX naisse et bouleverse notre République. Et puis, Consul, il est ridicule d'attendre les évènnements pour agir. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	(Quintus Decimus, sénateur plébéien) Foutaises sénateur Marius. Cessent donc de vouloir accomoder les dieux à toutes les sauces s'il te plaît. Les dieux veulent que les classes supérieures, celles qui participent à la grandeur de Rome votent les premières, c'est un juste retour des choses. Vouloir autre chose est non seulement blasphématoire mais en plus totalement stupide. Comment veux-tu faire voter en toute connaissance un ruffian qui ne sait ni lire ni écire et qui n'y entend rien aux affaires de la République ? Aurais-tu perdu la raison ? Souhaiterais-tu une République Rupitusienne ? Et de quel droit parles-tu au nom du peuple ? Nous avons des tribuns pour cela. ----------------------
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	des tribuns qui parlent au nom des plus riches, puisque ce sont les plus riches qui les élisent. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	"Le Sénateur Décimus touche cependant un point exact quand il parle des citoyens les plus pauvres. Ces citoyens les plus pauvres doivent travailler dur, ils n'ont pas l'argent ni le temps nécessaire à consacrer à une étude approfondie des affaires de la République. Je ne veux pas les traiter d'imbéciles, mais il faut reconnaître qu'entre l'homme riche qui peut profiter de son otium pour traiter des affaires politiques et l'homme qui n'a pas le temps pour cela, l'avis de l'homme riche me semble plus éclairé. Si le pauvre doit voir son avis mis de l'avant, alors il sera la cible des démagogues qui tâcheront d'influencer les centuries les plus pauvres à leurs propres fins personnels !" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 29 Nov 2007
	Avant toute chose, je désapprouve ce projet. C'est contre nos traditions et l'esprit de nos institutions... Maintenant une réforme des comices est toujours possible... N'est ce pas le but d'un débat ? ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power

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