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| Lex MARIA – Du Vote aux Comices | ||||
| Auteur | Message | |||
MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007 |
 Posté le : Jeu 29 Nov 2007 |
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007 |
Posté le : Jeu 29 Nov 2007 |
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Merci, Censeur PUBLICOLA de recentrer le débat. De part nos lois, les citoyens qui votent on un cens supérieur à 1000 as. Tu es bien présomptueux Prétorien DECIMUS, penses-tu que toi et tes amis vous êtes les seuls à comprendre quelque chose à la Politique et à la République. Enfin ce que tu nommes foutaises, je nomme cela la justice. La justice c'est de réformer les comices afin que chaque classe de citoyens puisse prendre part au destin de la république. Maintenant, soyez honnête, vous parlez de citoyens qui ne peuvent prendre part aux affaires de la République, manque de temps, trop de travail... Pensez vous que les supporters du Sénateur DECIMUS, des riches équites comprennent quelque chose à la Politique et à la République... Non, eux, ils ne pensent qu'à leurs cens, leurs fortunes et leurs rangs. Voilà ce que sont les mercatores, des gens qui payent leurs élections... Alors oui, ce système ne peut te convenir Sénateur DECIMUS, toi et tes suiveurs, vous ne saurez plus qui payer pour parvenir aux honneurs. Vous êtes tellement près de vos sous, que vous seriez incapable d'acheter toute les centuries pour vous faire élire. Puisque si cette loi passe vous ne saurez qui soudoyer. Je vois bien ce que tu comprends à la politique Sénateur DECIMUS, ton interêt et lui seul. Le pire c'est que tu te permets de me donner des leçons. / Sourit en imitant la suffisance de DECIMUS / ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA  |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006 |
Posté le : Jeu 29 Nov 2007 |
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Ce sont deux actes totalement inacceptables et doivent être combattus avec la plus grande sévérité, aucun n'est préférable à l'autre navarque. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste  Décédé en 366 |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007 |
Posté le : Jeu 29 Nov 2007 |
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007 |
Posté le : Jeu 29 Nov 2007 |
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Ce qui a été dit represente l'essence même de notre république . Chacun contribue à la république selon ce que les dieux ont bien voulu donner aux individus, aux familles et aux classes. C'est comme cela que nous fonctionnons depuis déja longtemps. Ceux qui sont le mieux dotés par les dieux dirigent et assume les lourdes responsabilités à la guerre comme à la paix. Les moins dotés sont commandés et travail . Ainsi va l'ordre des choses. Si ce système de votes ne plaisait pas aux dieux , il n'aurait pas été appliqué pendant tant d'années. Alors pourquoi donc vouloir le changer en arguant que cela serait plus en adéquation avec la volonté des dieux? Changer de système de vote changerait de manière sensible le mécanisme des élections. Je doute que tu n'en sois pas conscient sénateur Marius. Et bien que je comprend ta volonté de servir nos dieux , j'aimerai pour mieux comprendre cette loi , **...prend un faussement air naïf...** que tu nous éclaire sur le mécanisme que tu compte donner aux votes en proposant un tel changement. ----------------------  Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans |
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Et bien Sénateur, tu penses pouvoir lire dans mes pensées, cela est faux, certains semblent me soupçonner de manoeuvre pour les élections. J'ai pour ma part, à chaque fois que je me suis présenté pour des élections officiels, lors de mes deux questures, j'ai put bénéfiçier de score enviable devant les comices. Cela étant dit, tout le monde peut le voir, les élections devant les comices vont changer. La première centurie à voter sera choisit par le sort, par la volonté des Dieux. Avant d'expliciter plus loin ma pensée, je vais expliquer, que je ne parle nullement avec les Dieux, et que je ne suis pas en communication avec eux. Je ne connais pas leurs volontés. Pour cette raison, à mon avis, cette loi devrait être présenté aux augures. Afin que les Dieux puissent signifier leurs refus ou leurs accords. Il serait faux de dire que les Dieux envoient des signes pour changer la loi ou nos traditions. Ce sont les évènnements, la volonté du Peuple qui nous pousse à changer les choses. Les Dieux, eux accompagnent ce changement ou ils le refusent. Voilà Sénateur / Regarde le prétendu descendant de BRUTUS / la vérité. Je propose un changement, c'est au Sénat en votant de décider si celui-ci doit se produire, en amont, c'est aux augures de nous donner l'avis des Dieux puis si les deux conditions précédentes sont réunis, c'est au peuple de porter un jugement. Parlons maintenant des changements. Les Dieux peuvent désigner la première centurie à voter. Cette centurie vote et comme elle est choisit des Dieux, elle va influencer les autres centuries. Ca peut-être la plus pauvre des centuries qui sera choisit, les citoyens qui disposent donc de 1000 as de cens. Il s'exprimeront donc et influencerons les autres centuries. Peut-être que ces gens auront un avis tout particulier pour la loi présenté, le plébiscite ou bien le magistrats à élire. Tout autant, cela peut-être la première centurie ou bien une centurie moyenne. Autant de possibilité qu'il y a d'avis. Maintenant, je dois préciser quelque chose Sénateur JUNIUS, / Sourit / Il faudra que tu m'expliques qui sont les JUNII, jamais je n'en ai entendu parler... Bref, tu dis que les mieux dotés par les Dieux assument les lourdes responsabilités à la guerre comme à la paix. Tu te trompes, à la guerre, tous les citoyens, ceux qui votent, ceux qui ont donc plus de 1000 as de cens, tous les citoyens sont égaux devant l'ennemi et il subisse la même mort. Maintenant Sénateurs, je vous demanderais d'avoir plus de respect pour tous les citoyens Romains, il serait dommage que la manière dont vous parler d'eux leurs arrive aux oreilles. C'est une loi pour le peuple et personne n'en tirera de bénéfices électorals. En effet, les politiciens en campagne, ne devront plus se contenter d'acheter les plus hautes classes de notre société, non, il devront prendre en considération les voeux de tous les citoyens Romains, et cela peut-être une bonne chose pour la République. Il est vrai que pour ceux qui considère la majeur partie de la plèbe comme un ventre creux volatil et dangereux, et bien il y aura problème. J'ai pris comme ligne politique de respecter le peuple sans démagogie, en pensant que mon devoir n'est pas de plaire à quelques riches comme ceux que le Prétorien DECIMUS représente. Mais d'oeuvrer pour les Romains. C'est quelque chose qu'il réclame, évoluer et sans passer dans des extrèmes comme le proposait le Tribun CAELIUS.Les citoyens exigent une plus grande reconnaissance. Mais ne souffrez pas de ce projet, si nous, le Sénat, nous maintenons une ligne dur sur les traditions sans rien concéder à la plèbe, un jour il y aura un démagogue / Léger sourire / celui-ci proposera de créer des centuries avec les citoyens mineurs, celui-ci proposera d'enlever tout le pouvoir au Sénat car celui-ci aura trop longtemps user du pouvoir pour son interêt. Ce démagogue, il proposera la démocratie et détruira tout ce que nos ancêtres ont construit. Entendez Patrès, qu'une attittude aussi dure, qu'une ligne de conduite aussi conservatrice provoquera un jour la chute de la République car nous serons incapable de faire fasse aux mutations de notre société. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA |
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Que je t'explique qui sont les JUNII ?! **...a un léger rictus...** Ma foi je ne sais pas si c'est à moi de te faire un cours d'histoire , encore moins en cette auguste assemblée! Et bien si le nom de celui qui a libéré Rome des Tarquins ne te dit rien je ne sais quoi te dire édile Marius. **...ironiquement...** Si tu ne connais pas ce "détail" de notre passé , je t'apporte donc une explication. Notre père Brutus est un JUNII sénateur , Lucius Junius Brutus , de son nom. Tout simplement . Tu sais maintenant qui sont les JUNII **..insiste sur le dernier mot...**, Edile... Mais ceci n'a pas lieu dans cette assemblée. Parlons de ta loi que tu défend avec talent. Qu'il n'y ai pas de méprise , Edile Marius , je ne vois pas la plèbe comme un ramassis de morveux que l'on devrait ecarter de tous choix politiques, nous sommes tous romains n'est ce pas ? Mais ton organisation des votes comme tu pense est juste. C'est ton point de vue. Moi je crois qu'egalité ne rime pas toujours avec justice. Si c'était le cas, selon ta définition de la justice , tout le monde aurait sa place au sénat, or notre ordre est juste. Mais la vie n'est pas juste, elle , les dieux peuvent parfois se montrer capricieux, meme moi du haut de ma jeunesse peu l'affirmer. Mais je te concède une chose , Edile Marius , la plèbe a le droit à ce que l'on la reconnaisse puisqu'elle verse son sang pour Rome. Et comme tu l'a dis , ils subissent la même mort qu'un Equites ou même d'un sénateur... Tu n'a pas tord. Mais l'argument selon lequel la plèbe n'aurai pas le temps de s'informer sur les affaires politiques, arguments que tu réfute, n'est pas si faussé. Si c'était le cas , je le répète , il n'y aurai plus qu'a inviter le premier bouvier à venir disserter au Sénat. Ce n'est pas par mépris que je dis cela , Edile Marius. Mais nos ancêtres ont jugé bon de fontionner ainsi parceque cette état de fait a toujours été ainsi. Maintenant tu as abordé la corruption lors des derniers résultats. Et bien les plus hautes classes de la société ont été achetés d'apres toi. C'est quelque chose de grave , extremement grave et particulièrement impie. Pour moi , faire en sorte de lutter contre cette corruption est la première des choses à faire. Etablir les crimes , trouver les coupables , les châtier de manière à ce que personne ne puisse plus jamais penser à agir encore ainsi. Changer le système de vote parcequ'il y a eu fraudes est pour moi prendre le problème à l'envers. Comme il a deja été dit, la corruption peut facilement naître du système que tu propose. Le bouvier accepterai plus facilement quelques as pour un vote que n'importe qui, n'est ce pas ? Mais tu a raison Edile , un démaguogue peut très bien se servir des failles du système, de n'importe quel système d'ailleurs. Mais si nous devions changer à chaque fois le fonctionnement de nos institutions à cause de la crainte d'un avenir hypothétique , nous risquerions de devenir versatile, ce qui serai aussi un danger pour la République. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Acquiesse de la tete les propos du sénateur Junius. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus  PONTIFE depuis 363Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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/ Fait semblant de réfléchir quelque instant à l'évoation des JUNII / Ha oui ce grend homme , et toi tu viens donc d'une branche cadette, obscure et inconnue ? Grossomodo, tes ancêtres sont des batards reconnus tardivement, non ? Enfin, bref, tes histoires de famille m'importe peu, comme ton nom d'ailleurs, si tu ne l'avais pas remarqué. Pour ce qui est de la loi et de tes critiques, certainnes peuvent être fondées. Mais, vous vous trompez en pensant que le plus modeste des citoyens disposant du droit de vote est un inculte. Il faudrait déjà que vous arrétiez de croire que vous vous l'êtes. Voilà ce qu'il va se passer, si rien est fait, vous allez attendre qu'une crise ou qu'un révolte soit éffective pour agir, changer ce que reclame le peuple qui gronde. Il y a interêt à changer les choses maintenant. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Voyons sénateur Marius. Ce sénateur est un patricien, tout comme toi. Il mérite le respect du a son statut. Ne laissons pas nos émotions nous dominer. Nous descendons tous des cent familles. Nul ne peut se permettre de remettre en cause cela. En ce qui concerne ton projet, permet moi de te faire part de mon désaccord. Nous ne pouvons engager une telle réforme. Le fait de ne pas faire intervenir l'ensemble de nos citoyens dans la vie de Rome ne signifie nullement le fait, que nous les méprisons. Il n'en est rien. Affirmer cela ou le sous entendre n'est que pure démagogie. C'est un mensonge, rien de plus. La plèbe n'est pas laisser de côté par la Respublica, loin de la. Aujourd'hui, il y a des sénateur plébéiens. La plèbe prend part, au meme titre que les patriciens, à la destinée de Rome. Je regrette que tu utilises, une éventuelle révolte, comme argument a ta proposition. Ce genre de considérations n'ont pas lieu d'etre. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Oui tu as partiellement raison Flamine AQUAE, ce que tu dois savoir, c'est qu'aux comices, si comme la tradition le veut, les classes votent par ordre de cens décroissant, alors, pour les élections, les plébiscites et les lois, le résultat est déjà connu avant que les classes de cens moyen et modeste ne puissent voter. Est-ce normal ? Le vote de beaucoup de classes n'est pas prit en compte. Tout le monde connait le système :
Voilà donc, le système, 193 centuries pour représenter la volonté du peuple de Rome, hors, les 98 centuries les plus riches représentent une majorité absolut lors d'un vote, c'est à dire que le pouvoir est réellement confisqué par ceux de la première classe censitaire. C'est à dire Sénateurs, que le pouvoir est aux mains de moins d'un pour cent des citoyens de Rome. Hors, il ne me semble pas qu'à la guerre, ce soit exclusivement ce moins d'un pour cent qui combatte. Non Sénateurs, ce sont les citoyens tirés au sort parmis tous les citoyens. Il y a une grande injustice qui peut destabiliser notre ordre puisque la plèbe dans son immense majorité n'a pas le droit au chapitre !! ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA |
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Tu ose donc traiter mes ancêtres de batard et les insulter en cette assemblée. Tu es aller bien trop loin et je ne l'oublierai pas Edile crois moi, je ne l'oublierai pas **...esquisse un sourire...**, même si cela provient d'un descendant d'une vulgaire esclave. Cela expliquerai pourquoi tu es tellement tu es bien placé pour contester mon origine. Tes remarques non absolument rien à faire ici Edile, si tu hésite sur la légitimité de mon héritage tu n'a qu'as aller te renseigner par toi même, mais par les dieux ne pollue pas le sénat de ton scepticisme malsain et tes insultes moribondes. Grande est mon envie de te répondre Edile, mais cette assemblée est auguste et je n'ai pas à répondre à tes provocations, ici du moins. Mais comme tu le dis tu te moque de mon nom et je l'ai tellement remarqué qu'à chaque fois que je prend la parole tu ne cesse de l'aborder. Pour ta loi Edile , si à chaque avertissement sur un futur incertain nous devions changer notre ligne de conduite je ne sais pas où nous finirions. **...léger sourire...** N'est ce pas l'esclave qui agit ainsi? Et puis je ne te savais pas Tribun de la Plèbe. Puisque tu parle au nom du peuple, si tu peu affirmer que le Peuple grondera dans un avenir proche, qu'a l'instant où nous débattons sur ta loi , il conteste fortement notre système de vote et qu'il y a nécessité urgente de réformer ce système et bien apporte des éléments plus concrets que tes mise en gardes. Je te garanti que cela sera plus utile au Sénat que de te voir cracher sur mes ancêtres. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans |
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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/ Agite la main à chaque aboyement du Sénateur JUNIUS / Comme tu es naïf, vraiment, il faut explorer la ville Sénateur, sortir du giron de son precepteur et de sa nourrice. Vois-tu, il n'est pas question de changer de lois toutes les années. Ce dont tu parles toi c'est de la révolution, changer des lois pour le plaisir et pour l'envie. Pour ma part, je pointe un vrai problème. Et ne doutes pas que la plèbe puisse se lever et gronder d'u simple claquement de doigt. Je n'ose imaginer ce qu'il adviendrait si ils étaient mis au courant de la manière dont le Sénat acceuille ma proposition. Je manque peut-être de respect aux Patriciens, mais je n'insulte pas la plèbe et je ne la considère pas comme un ventre creux ignard. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Sénateurs ! Il semble que certaines personnes aient données de mauvaises habitudes à ce Sénat. L'homme obtus manque d'esprit, le sot d'entendement. Comportons nous en etres responsables. Si nous continuons ainsi, nous finirons par considerer que le braiement est la meilleure façon de discuter, ou que sais je encore, que l'attitude d'un sénateur de Rome sera de se faire passer pour victime, de gemir aux quatres coins du Sénat parcequ'on a pas été capable de faire assassiner quelqun. Sourire Voyez l'absurdité de la chose. Parlons du projet et rien que du projet. Sénateur Marius, je ne considère pas utile de faire une telle réforme et je vais te dire pourquoi. Il y a un ordre établi. Un ordre voulut par nos Dieux. Des hommes et des femmes. Des hommes libres et des hommes non libres. Des patriciens et des plébéiens. Tel est l'ordre établi. Il y a aussi parmi tout ça des riches et des pauvres. Par la volonté des Dieux, un riche peut devenir pauvre et un pauvre, riche. La destiné de l'homme reserve bien des surprises. Il est dangereux de faire croire qu'il est possible d'anhiler l'ordre naturelle des choses. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007 |
Posté le : Ven 30 Nov 2007 |
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Je ne dirai pas mieux. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans |
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