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Lex MARIA – Du Vote aux Comices
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Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Mais je n'ai pas la prétention de savoir ce que veulent les Dieux, je pense que le meilleur moyen de le savoir est de soumettre cette loi aux auspices. L'ordre établit comme tu le dis peut changer, 210 ans après la fondation de Rome, des Tribuns de la plèbe étaient créés. Plus de 320 ans après la Fondation de Rome, des plébiens étaient admis au Sénat, dans le même temps, l'avis des comices ceturiates était demandé pour les élections. Tout cela à chaque fois avec la bénédiction des Dieux. C'est pour cette raison que mon projet veut laisser une place importante au choix exclusif des Dieux. Ne parlons pas de l'ordre et de la tradition, nous savons qu'il peut changer et évoluer. Je pense pour ma part, que nous devrions quérir l'avis des augures. Pour pouvoir nous concentrer par la suite sur le fond du débat. Il y aura de nombreuses manières contradictoires de voir les choses, cela sera immortel, mais le Sénat au-delà des factions, doit se positionner dans l'évolution et surtout l'anticipé. Ils sont nombreux les gens qui hurlent contre Rupitus, mais n'est-ce pas en incarnant un Sénat novateur que nous couperons l'herbe sous le pied aux soutiens et aux convertis des démagogues ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Ton projet aboutit à l'égalité de vote des centuries! Laisse moi rire, quelle ineptie! C'est contre l'ordre social romain. Si tu veux des tirages au sort et une prétendue "égalité" de vote, vas donc donc t'installer chez les Grecs dans leurs "démocraties" démagogues et décadentes! Je crois que tout le monde aura compris la combine électorale qui se cache derrière ce projet de loi tellement inepte qu'il ne mérite pas que l'on s'y attarde plus longtemps. ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Bien sur, nous pourrions proposer une réforme afin que les classes censitaires disposent du même nombre de centuries. C'est à dire tout en gardant les 18 centuries de chevaliers, faire qu'il y est 40 centuries par classe. Cela porterait le total des centuries à 218, les classes les plus aisés ne représenterais alors que 58 centuries sur 218. Cela je peux l'avouer serait une réforme plus dur je pense et beaucoup plus juste puisque dans les centuries dont nous parlons il n'y a que des citoyens qui votent et qui combattent. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Citer : SEMPERCLARUS Petrus Ton projet aboutit à l'égalité de vote des centuries! Laisse moi rire, quelle ineptie! C'est contre l'ordre social romain. Si tu veux des tirages au sort et une prétendue "égalité" de vote, vas donc donc t'installer chez les Grecs dans leurs "démocraties" démagogues et décadentes! Je crois que tout le monde aura compris la combine électorale qui se cache derrière ce projet de loi tellement inepte qu'il ne mérite pas que l'on s'y attarde plus longtemps. Remerçis les Dieux que je sois sage et clément, car c'est des personnes de ton envergure qui créent les démagogues en voulant couper court au débat. Je propose une évolution dans le bon sens et lente. N'importe qui peut aller interroger le peuple d'une sur la loi que je propose et de deux sur l'idée que je viens de dévellopper. Et voyez par vous même. Maintenant, tu devrais expliciter la manoeuvre électoral car elle m'échappe, je ne vois pas qu'elle bénéfice électoral je pourrais retirer ... Je fais partit de ceux qui n'ont pas à modifier les lois pour être élu confortablement par les comices lors d'élections. C'est en cela que ma loi se veut novatrice, je le fais pour Rome. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Je n'en doute pas mais soyons réaliste, ton projet est utopique. Remettre les décisions politique importantes entre les mains de tous est un non-sens et je donne l'exemple du bateau. On ne peut pas faire naviguer un bateau en soumettant tout aux voix de ceux qui ont embarqué. Je le repète, cela ne veut pas dire que je n'ai pas confiance dans l'intelligence des citoyens. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Mais ce projet ne veut pas renverser la république, les comices sont utilisés pour les lois d'une part ainsi que pour la guerre et les traités. Il y a nous devons le dire une unité assez importante des Romains lorsqu'il s'agit de défendre les interêts de la République. Cela ne changerait rien. Pour les lois et les élections, ainsi que pour les plébiscites, nous savons tous que le comportement des comices est en grande partie du aux hommes qui proposent les lois ou sont proposés comme magistrat. Cela dépend des sommes engagés dans les campagnes etc ... J'ai cru entendre que le Censeur proposera une loi contre la brigue afin de punir la vénalité d'une coprs électoral. La loi que je propose prend le parti de donner le pouvoir aux Dieux afin qu'il puisse indiquer au peuple qu'elle est l'avis à suivre. Puisque la première centurie, choisit par les Dieux est bénie et écoutée. Je pense que cela maintiendrais la cohésion et l'ordre de notre société en mettant l'accent sur la religiosité du vote. Si nous refusons cela, si nous nous défions de la plèbe, alors il va falloir avoir peur qu'elle demande bien plus comme le point que j'ai soulevé sur la réorganisation des comices , sujet fort intérressant d'ailleurs qui parle du poids de chaque centurie dans les scrutin, Si vous y réfléchissez à deux fois, le Sénat a bien plus à gagner en proposant lui même une avancé. Si il ne le fait pas, ce sera surement le peuple proche de la révolte qui demandera bien plus. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	(Quintus Decimus, sénateur plébéien) Sénateur Marius, ta volonté de plaire à la basse plèbe t'aveugle totalement. Tu nous dit que nous devons sortir et voir ce qui se passe au dehors....mais toi, le fais-tu ? Sors-tu ailleurs que dans Suburre où tu t'es installé dans le seul but d'amadouer les pauvres ? Sais-tu seulement qu'il existe d'autres quartiers et d'autres plébéiens que ceux qui grouillent dans la crasse ? Sais-tu ce que représente ce quartier de Suburre d'un point de vue économique ? RIEN....absolument rien ! Et tu viens ici nous servir ton couplet du gentil populare contre les méchants equites et les méchants patriciens. Cesse donc de te ridiculiser. Tout le monde t'a dit que ce projet était le contraire même de notre République, alors il est inutile de t'acharner. Se tourne vers le censeur. Censeur, puisque tu reconnais toi meme que ce projet est une ineptie, je te demande en tant qu'autorité morale de ce lieu de clore le débat et de mettre l'édile sinon à l'amende au moins à l'avertissement pour oser proposer de telles hérésies. ----------------------
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	/Choqué par les propos du Prétorien/ Tu es bien présomptueux Prétorien, et je ne te permets pas de me parler de la sorte. Je connais Rome, tu sais, et moi je ne tente pas de la maîtriser par la violence et l'intimidation. Je pourrais te parler de Subure, j'y ai vécu ma jeunesse, tu dois savoir car Subure ne compte pas les plus riches artisans ou commerçants, mais il en éxiste et c'est ce que tu sembles feindre d'ignorer. Tu devrais prier Prétorien, et te tenir prêt, car moi vivant, il y aura de décades avant qu'un mercatore soit élu au tribunat. Tu viens par ton sinisme, par ta folie et par ta haine du peuple Romain qui ne t'est pas égal en richesse, de graver la fin de ton mouvement. / Sourire / Ne viens plus te plaindre maintenant des gens qui défendent la majorité de la plèbe et non pas une poignée de Romain au richesse extravagante, c'est toi qui les pousse à l'extrémité. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
PHOEBUS Modestus Autorisation : Membre Nb de messages : 228 Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Patres, Je constate qu’à part celle du sénateur Marius pas une seule voix ne s’est élevée pour défendre cette proposition de loi. Plutôt que de polémiquer ad nauseam avec son auteur, je propose donc que si quelqu’un est d’accord avec cette réforme il s’exprime… Et sinon, clôturons ce débat stérile. ---------------------- Expelliarmus
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Tu aurais tort de le considérer comme stérile, et si tu as la nausée, tu peux quitter les lieux, personne ne te le reprochera. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
PHOEBUS Modestus Autorisation : Membre Nb de messages : 228 Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Répondant à Marius avec un petit sourire ironique Aurais-tu peur que je critiques la forme de ta loi pour vouloir me voir quitter la salle ? je me suis pourtant gardé de le faire jusqu'à présent... ---------------------- Expelliarmus
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Je dispose de scribe compétent et j'ai à mon service les meilleurs rédacteurs qui existent, garde ton talent pour les grecs que tu courtise... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
PHOEBUS Modestus Autorisation : Membre Nb de messages : 228 Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Soit…J’épargnerai donc toute humiliation à tes scribes et rédacteurs… Mais crois-moi, il y a des coups de fouet qui se perdent… ---------------------- Expelliarmus
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Jusqu'a preuve du contraire, si il y quelque chose, ICI, proche des grecs, c'est ta proposition de loi. Sourire Petit trait d'humour afin de détendre l'atmosphère des débats. Sourire...puis reprenant son serieux La remarque du sénateur Phoebus est intéressante. Il serait bon d'entendre des voix concordantes à ce projet de loi. L'opposition s'est manifesté. Il serait interessant d'avoir un autre avis qui est favorable a cette loi hormis le sénateur Marius. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Ce trait d'humour est déplorable Preteur, je parle des intérêts du peuple de Rome, tu m'avais habitué à mieux... / petit regard vers PHOEBUS / Je te crois, tout le monde parle dans les rues d'une bande de Sénateur îvre prêt à vendre leurs patries à une peregrine grec car ils étaient en rute... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA

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