Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Projets de loi -> Lex MARIA – Du Vote aux Comices

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  12345678   >>

Lex MARIA – Du Vote aux Comices
Auteur	Message
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Pardonne moi édile...mais les attaques personnelles ont tendance à me lasser. Pas un débat n'y échappe. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Moi aussi Preteur, ils se sont donnés le mot aujourd'hui... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	(Quintus Decimus, sénateur plébéien) Citer : MARIUS Caius Tu devrais prier Prétorien, et te tenir prêt, car moi vivant, il y aura de décades avant qu'un mercatore soit élu au tribunat. Tu viens par ton sinisme, par ta folie et par ta haine du peuple Romain qui ne t'est pas égal en richesse, de graver la fin de ton mouvement. / Sourire / Et voilà maintenant Patres que cet homme me menace ! Publiquement et au nez et à la barbe de cette auguste assemblée. Je n'ai que faire de tes pitoyables sous entendus ! Tu mélanges une fois de plus tout et n'importe quoi. Et sache que je n'ai aucun mouvement à part celui de la République. Mais tu es bien trop étriqué dans ta vision misérabiliste de Rome pour t'en apercevoir. Fianelement, tu me fais pitié édile. Tu es comme un oisillon tombé du nid, tu cries, tu cries, tu fais beaucoup de bruit.... ----------------------
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Choqué à ses voisins Vas-t-on le laisser insulter et menacer tout le monde idnéfiniement ?? Au censeur Censeur! Une amende contre Marius s'impose! ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Si c'est pour ce genre de remarque Sénateur SEMPERCLARUS, tu peux te taire, j'initie un débat et c'est moi qui est la victime des braillements du Prétorien DECIMUS, ta vision des choses est tronqué... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Et bien Edile Marius , est ce donc à toi de décider qui doit se taire et parler ici ? Tu étais défenseur des pauvres , de la veuves et des orphelins, tu t'es même pris pour mon percepteur, et maintenant te voila censeur! Où donc vas tu t'arreter? Enfin... ** A l'assemblée ** Comme le préteur AQUAE FLAVIAE l'a préconisé il serait utile qu'un sénateur défendant la Loi de l'Edile Marius puisse aussi s'exprimer. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	(Quintus Decimus, sénateur plébéien) Semble vouloir intervenir mais se ravise finalement et semble satisfait des propos des sénateurs Semperclarus et Junius. ----------------------
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Et bien je suis pour cette loi car plusieurs arguments m'ont séduit. -Tout d'abord, et c'est le plus important à mon sens, nous pourrions couper l'herbe sous le pied des Rupitus et autres démagogues qui sont des menaces pour la stabilité. Je pense qu'il vaut mieux agir, prévoir, et donc réformer un système qui arrivera clairement à bout de souffle dans seulement quelques années. Les citoyens avec un niveau de richesse moyen, ou en tout cas légerement inférieur au niveau nécéssaire pour appartenir aux premières centuries ne sont pas moins aptes à chosir les magistrats et les lois que les plus riches. Ce que certains ici propose, c'est de ne faire que réagir, c'est-à-dire attendre qu'un événement facheux vienne nous forcer à modifier le système. Pourquoi attendre ques des émeutiers rentrent dans le Sénat alors que l'on pourrait tout à fait s'occuper de ce problème maintenant. -Ensuite, c'est la grande piété du projet qui est interessante. En effet, ce sont les Dieux qui choisiraient la centurie votant la première. Si ils pensent que les plus riches doivent voter en première, alors ils choisiront les plus riches centuries, c'est aussi simple que cela ! Si ils pensent que des moins aisés doivent s'exprimer, alors il en sera ainsi ! ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Regarde d'un air assez amusé l'édile Marius se défendre contre les attaques ploeuvant de toutes part. Puis finit par se lever Je me permet de prendre la parole même si ce n'est pas pour défendre la loi présentée ici, loin de là. Je ne reviendrais pas sur l'abject principe qu'elle défend, ni sur la breche béante qu'elle ouvre aux revendications populistes et démocratiques. prononce ce dernier mot avec un rictus de dégout Presque tous ici ont admirablement fait comprendre la réalité des choses, et c'est assez réjouissant. Non, je veux dire que Marius a au moins évoqué un principe que nous devons malheureusement garder à l'esprit, et qui de sa bouche sonne plus comme une menace que comme un conseil. Et j'ai l'impression que peu ici l'ont relevé. C'est le principe selon lequel un char trop chargé finit par casser, ou qu'une poulie sur laquelle on tire trop fortement va se briser violemment à un moment ou à un autre. Marius veut nous dire que repousser toujours les attentes du peuple, tirer sur la corde toujours un peu plus, aboutira à des émeutes et à un résultat bien pire que ce qu'une conciliation aurait pu donner. Je pense qu'il a raison. Il faut ceder un peu de terrain dès lors que des revendications profondes et potentiellement dangereuses à moyen ou long terme apparaissent. Mais gardons à l'esprit que si la démocratie est apparue dans certaines cités de Grece, c'est parce que certains politiciens apeurés ont commencé à faire des concessions qui les ont menés à un processus incontrolable. Donc, la grande question que nous devons nous poser est celle-ci: Y a-t-il une telle évolution que la République de nos ancêtre soit inadaptée, après seulement 350 ans? Et si c'est le cas, cette évolution est-elle réelle? Ne peut-elle pas être éradiquée? Faut-il entamer une fuite en avant vers la démocratie parce que, je cite notre cher navarque, "le système arrivera clairement à bout se souffle dans quelques années" ? N'est-ce pas plutôt le Sénat qui est à bout de souffle? N'est-ce pas ce sénat qui tolère de telles propositions? Ce sénat qui tolère que de plus en plus ce soit les citoyens hors classe qui accaparrent les débats, qui paralysent les décisions, qui pesent le plus dans les orientations politique de la République? L'évolution n'est-elle pas là, patres? Car il y a toujours eu des pauvres, et si des revendications démocratiques apparaissent, c'est bien que ces considérations sont encouragées. Alors plutôt que de les porter encore d'avantage en avant en votant cette loi stupide, méfions nous des menaces voilées de certains qui prétendent que les démagogue sont créés par l'immobilisme d'un système. ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Je voudrais dire que je pourrais être d'accord avec toi Sénateur FULVIUS, mais il y a un point qui échappe à ton analyse, si nos tradtions doivent évoluer, et je dis doit, car pour moi c'est un fait c'est parceque nos traditions remontent à l'époque ou notre cité n'était que la lumière du Latium. Desormais nous dominons l'Italie, les citoyens Romains, attendent à mon sens une plus grande part dans la gestion de notre Enpire. Je ne parle pas des citoyens des térritoires que nous avons concquis, non, je parle des citoyens Romains. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	(Quintus Decimus, sénateur plébéien) Citer : MAXIMUS Fabius -Ensuite, c'est la grande piété du projet qui est interessante. En effet, ce sont les Dieux qui choisiraient la centurie votant la première. Si ils pensent que les plus riches doivent voter en première, alors ils choisiront les plus riches centuries, c'est aussi simple que cela ! Si ils pensent que des moins aisés doivent s'exprimer, alors il en sera ainsi ! Complétement ridicule sénateur Maximus. Je ne vois pas en quoi déterminer au hasard le vote des centuries fait intervenir le choix des dieux. Si l'on veux connaître l'avis des dieux, la seule méthode est la consultation des augures. Au risque de me répéter, je ne vois pas en quoi soumettre les votes au hasard revient à laisser le choix aux dieux..... Sénateur Fulvius, ton propos n'est certes pas inintelligent mais il n'est absolument pas d'actualité. Dire qu'il faut donner aux pauvres avant qu'ils ne viennent le prendre de force est un argument qui a déjà été utilisé par le passé, notamment à l'époque Harpax ! Cela n'a en rien empéché les émeutes et les révoltes populaires. Personnellement je ne vois aucune revendication particulière de la part de la basse plèbe dans ce sens.....hormis le projet de l'ancien tribun Caelius, il n'y a que dans l'esprit dérangé du sénateur Marius que germent ces révendications. ----------------------
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	/toussote/ Mais, Prétorien, le hasard, c la volonté divine, ce sont les Dieux qui guident le bras de celui qui va tirer au sort le nom des centuries à voter. Et puis si tu ne veux pas que le débat s'envenime, j'aimerais que tu ne dises pas que mon esprit est dérangé... Cela évitera des dérapages. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Pour répondre à ta remarque concernant ma prise de parole sénateur Marius, je ne vois pas en quoi passer de la domination du Latium à celle de l'Italie implique une plus grande participation des citoyens. Enfin, peut-être que tu considères que les citoyens romains voient leur importance s'accroître du fait de l'integration de populations non Romaines, et qu'il serait juste de favoriser les Romains de ce point de vue de l'échelle. Soit, cela se défend, mais moi je pense qu'au contraire la République étendant son influence les responsabilité responsabilités politiques s'étendent et se complexifient, et la technicité devient indispensable dans un grand empire, alors qu'elle est inutile à l'échelle d'un village. Et qui dit plus grandes compétences dit minimalisation du poids des manipulations politiques. Tel est du moins mon avis se tournant alors vers le prétorien Decimus Mais je n'ais pas dit que dans notre cas il fallait faire des concessions, au contraire. C'est bien pour cela que je m'oppose de toutes mes forces à ce projet de loi, qui même si en lui même il ne modifie pas en porfondeur le système, ouvre la voie à d'autres revendications bien plus graves. ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Mais Sénateur FULVIUS, ce sont nos citoyens qui ont conquit le Latium, au prix de leurs sangs, ce projet de loi ne veut pas laisser de la place aux plus pauvres, il ne veut que donner de l'interêt et de la place aux seuls citoyens Romains. Ceux qui combatent et qui ont participé à la conquête de notre Empire. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
SCRIBONIUS GALBA Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 9 Inscrit le : Dim 25 Nov 2007	Posté le : Ven 30 Nov 2007
	Le sénateur SCRIBONIUS se lève. Sénateur MARIUS, je ne suis pas favorable à cette loi qui comme cela a été particulièrement bien expliqué par certains. Je crains que les Dieux soient offensé que nous remetions en cause l'architecture de notre société, les bouviers et les bouchers, aussi honorable et bon romain qu'ils peuvent etre pour beaucoup ne doivent pas en majorité s'affranchir du destin que les dieux leurs ont donnés. En revanche, j'avoue qu'il est necessaire de reconnaitre le merite immense des classes censitaires basses et reconnaitre leur importance politique qui se doit d'etre croissante. Nous ne pouvons pas ecarter une partie du peuple cyniquement pour la defense de nos propre interet, mais je crois sénateurs que cette loi est trop brutal. Sénateurs, je ne voterais pas cette loi en l'état mais daignons entendre cette demande insistance de reconnaissance venant de la Plèbe. ---------------------- Sénateur - 349 32 ans gens.scribonius@gmail.com

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  12345678   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Projets de loi -> Lex MARIA – Du Vote aux Comices

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 10 requêtes