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Lex MARIA – Du Vote aux Comices
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CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	"Sénateur Marius, je suis moi aussi, comme tu l'auras compris, opposé à ce projet de loi pour les raisons que j'ai déjà expliquées et qui ont été reprises depuis. Le Sénateur Fulvius a des paroles sages quand il dit que plus la République s'étend, plus ses problèmes deviennent complexes et nécessitent de grandes compétences, des compétences que nous serons plus sûrs de trouver dans les classes les plus élevées de la population. Toutefois, tu avais aussi avancé l'idée d'une égalisation des centuries pour chaque classe, sans pour autant revenir sur le fait que les classes les plus aisées voteraient en première et seraient donc toujours susceptibles de montrer la voie qu'il conviendrait de suivre. Du moins, c'est ainsi que je l'avais compris. Était-ce une idée jetée en l'air ou y as-tu réfléchi avec un peu plus de profondeur ? Je reconnais le courage des plébéiens, de tous les plébéiens, à la guerre. Si les dieux nous ont fait égaux dans un domaine, c'est bien celui de la mort. Face à cela, doit-on donner plus de pouvoir politique au petit peuple ? Je suis prêt à envisager ce point, si tant est que l'on ne leur abandonne pas la conduite du navire et que les plus éclairés esprits du Sénat continuent de tracer la voie qu'il convient de suivre. Ton argument est juste sur ce point. Bref, serais-tu capable de développer un peu plus cette vague idée que tu as lancée ainsi ? ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	C'est le pendant de mon projet de loi, les riches classes ont aujourd'huis la majorité des centuries alors qu'il représente moins d'1% des citoyens, l'idée serait alors, non pas de remodeler les centuries pour avoir une proportionnalité exact, mais au contraire égaliser le poid de chaque classe en gardant bien sur un avantage de 18 centuries d'équites. Ce n'est pas une idée en l'air, mais si nous augmentons le nombre de centurie, sans toucher au nombre de citoyens, alors nous déplacerions l'équilibre de décision des classes immensément riche aux classes aisés. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	(Emilius fulvius Tacitus, sénateur plébéien) Marius, va donc jusqu'au bout de ton projet ! Pourquoi faire des demi-mesures ? Il est bien beau ton discours, il me ferait presque croire que tu es sincère ! Mais pourquoi ne parles tu que des plébéiens ? Pousse ta réforme plus en avant et incorpore dedans les patriciens. Si il est si injuste à tes yeux et si il est si détestable aux yeux des dieux que les classes riches de la plèbe votent les premières, il doit être également horrible que les patriciens votent les premiers et à part des autres. Si je m'en tiens à ton raisonnement, pourquoi un patricien aurait-il un tel privilège ? Après tout qu'est-ce qu'il a de plus qu'un brave porteur d'eau qui effecute sans rechigner son dur labeur quotidien ? Alors, moi je veux bien suivre ton projet, le défendre et meme voter pour lui mais va jusqu'au bout et élargit le au patriarcat. Si tu es tellement soucieux du bien etre de la plèbe cela est la solution idéale. ----------------------
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	/ Sourit / Mais les Sénateurs votent eux aussi lors des comices, ils sont donc inclus dans cette loi, sauf si tu veux dire, qu'il faille ne plus élire les Magistrats à la curie avant de les présenter aux comices... C'est une très bonne idée que je defendrais. Si il en était ainsi, il faudrait alors modifier la loi d'élection, les Magistrats seraient élus selon la même modalité qu'au tribunat, les mieux pourvus en voix seraient élus. Pour ma part, j'y souscrit, mais vois-tu, je ne peux défendre ce genre de réforme, je fais partie de ceux qui ont des difficultés à passer l'étape de la Curie. Mais oui cela pourrait être une brillante idée. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	commence à s'énerver Et pendant que vous y êtes supprimons les centuries, donnons une voix pour un citoyen! Je n'arrive pas à croire que vous discutiez de telles mesures sur le ton d'une conversation légere. Nous ne sommes pas des femmes discutant de leurs tenues du landemain! Alors évitez de dire n'importe quoi! En tous les cas, c'est bien ce que je disais, cette lex Maria du vote au Comice est un exemple de ce à quoi le Sénat doit s'opposer de toutes ses forces, en empechant que ce genre d'idées se répendent. Même son auteur reconnais que le but est de pouvoir aller ensuite plus loin dans les mesures populisantes et démocratistes. J'espere que c'est la fatigue qui vous fait parler ainsi. Et qu'on ne vienne pas nous dire que la populace réclame cette égalité stupide. Si elle se met à le réclamer ce sera uniquement parce que certains auront créé ce besoin dans leurs esprits, comme une prostituée essaie de créer un besoin chez un client potentiel. C'est tout aussi abject et dangereux. ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	Citer Et pendant que vous y êtes supprimons les centuries, donnons une voix pour un citoyen! Et pourquoi pas une voix à chaque esclave tant qu'on y est. Ou affranchissons tous les esclaves. Une totale... Et nous appelerions notre république la république populaire de Rome ! Puis se reprenant, après être content de son bon mot, Sénateur Marius, l'ordre naturel que les dieux ont créé doit être maintenu. S'il est vrai que tous les citoyens sont des romains à part entière, tu n'empêcheras pas d'y avoir des patriciens et des plébéens, des riches et des pauvres, les gens qui ont le savoir et ceux qui ne l'ont pas, ceux qui savent lire et ceux qui ne savent pas. Bref, tu n'auras jamais l'égalité. Tu auras beau essayé dans tous les sens. C'est pourquoi ta proposition, si elle peut paraître séduisante intellectuellement, n'est absolument pas réaliste. Elle marque le début d'une remise en question fondamentale de notre société. Et par conséquent, alors que tu veux éviter une révolution, tu finiras par la provoquer. Ton projet n'est donc pas mûr. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	Censeur, je réitère ma demande d'amende contre le sénateur Marius pour insulte envers la République et le Sénat. Ce projet de loi bafoue nos traditions et offense l'ordre social voulu par les Dieux. ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Sam 01 Déc 2007
	/ Grave / J'ai initié un débat clair, proposé une évolution, je n'ai jamais parlé de démocratie... Aors de grâce, calmez vous dans vos insinuations. / Ne remarque même pas Semperclarus / ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Plinius, longtemps silencieux, a pris soin d'écouter attentivement. Il se décide enfin à intervenir Sénateur Marius, je suis également contre ton projet et je vais t'expliquer en quoi. Nos Pères, dans leur grande sagesse, ont établi le système censorial pour assurer à Rome sa survie. Les comices centuriates, celles-là même que tu veux réformer, ont plusieurs missions. La première, essentielle, est de donner à Rome des magistrats pour la conduire. N'oublie pas qu'à l'origine, les comices centuriates était l'assemblée du peuple en armes, chacun étant classé selon la capacité qu'il avait à pouvoir s'équiper plus ou moins lourdement. D'où le terme equites, d'ailleurs, réservé à ceux d'entre nous capables d'entretenir un cheval. Il fallait bien trouver des chefs à cette armée. Comment les choisir ? En partant du principe que devait le plus avoir de responsabilités dans le commandement celui qui avait le plus à perdre dans un éventuel conflit. Selon le même principe, devait avoir le plus son mot à dire dans le choix des chefs celui pour lequel la tournure d'un conflit pouvait être le plus dommageable. Aux pauvres qui ne possèdent rien, qui n'ont donc rien à perdre ni à défendre dans un conflit, on ne demande pas de se battre ! De fait, pourquoi auraient-ils autant d'importance dans un vote que celui qui non seulement se bat pour eux mais qui peut perdre tout durant les combats ? Ce raisonnement est tout aussi valable pour tout le reste de notre arsenal juridique et tous les magistrats. Voilà pourquoi le vote censitaire est juste, parce que celui qui est le plus concerné par une décision publique doit être celui qui doit être le plus à même d'intervenir dans cette décision. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Mais a-tu écouté ? Je parle des seuls votants, de citoyens qui vont tous à la guerre et qui se battent pour préserver ce qu'ils ont que ce soit 1000 as de cens ou 10000 as de cens... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Vu la tournure du débat et je m'en doutais au départ. Je ferme cette salle. ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Et quid du projet, censeur? ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Je le trouve un bon debat. Positions tres differentes et beaucoup d'arguments. Mieux vaut le continuer ici que de l'ouvrir a nouveau dans les discussions de politique interieure, ou au fait nous avons trop souvent des sujets eparpilles dans trop de debats separes dont certains oublies et puis repris presqu'a l'infini. Au moins ici la visibilite est assuree. ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)
Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Bon j'attends encore un peu dans ce cas... ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	***...Bellanius remercie et continue a suivre le debat sans pourtant encore se decider a intervenir...*** ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)

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