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Lex MARIA – Du Vote aux Comices
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Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Il y a plusieurs points que je désirerais aborder, je me base sur le dernier recensement dont le Sénat dispose, celui de 325. Citer Province : Latium Classe I : 5000 Classe II : 15000 Classe III : 35000 Classe IV : 65000 Classe Vb : 100000 Classe Va : 280000 Une première chose et non des moindres, ce projet ne s'adresse pas aux provinciaux directement, en effet, ils ne se déplacent pas à Rome pour les réunions des comices ou si ils le font, ils sont peu nombreux et appartiennent à des classes ayant le moyen de subvenir ... Ce ne sont donc pas les plébiens oisifs que certains voudraient dépeindre. Pour rappel exclusivement ceux des classes I à IV votent, les équitent étant dans la classe I. Comme je l'ai montré, uniquement le vote de la classe I est décisif avec notre système de comices or aujourd'huis, nous ne sommes plus une petite cité mais le commencement d'un Empire. Il serait donc bien que les citoyens Romains des classes II, III et IV soit prient en comtpe. Pourquoi ? Car ces classes participent au Tributum et à la Guerre. Nous avons plus à gagner maintenant qu'en attendant une revendication forte du Peuple. Pour ceux qui pensent que notre système doit être immuable, je rappellerais uniquement que les cités, les empires qui disparaissent et périclitent sont la cause exclusive de leurs incapacités à muter. Je vous laisse donc méditer le sujet et attends vos propositions constructives pour trouver un compromis exemplaire qui donnera à la curie l'image de ce qu'elle doit être. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	"Les chiffres sont parlants, mais il reste que quantité n'est pas synonyme de qualité. Mieux vaut que l'avis d'une personne bien éclairée prime sur celui de cent personnes qui ne sont pas conscient de tous les enjeux. Néanmoins, si je suis prêt à prendre en compte une participation accrue de certaines classes dans une éventuelle (et je dis bien éventuelle) réforme de nos comices sur le principe que tous participent à la guerre et meurent de la même façon, avancez comme tu le fais Édile Marius qu'ils auraient aussi un droit de participation plus grand avec le tributum qu'ils payent me semblent beaucoup plus aléatoire. Tout le monde paye le Tributum, certes, et cela représente un effort pour tous. Mais les riches versent un plus grand tributum et sont donc plus utiles aux finances de l'État. En vertu de ce principe également, je pense qu'ils ont un plus grand mot à dire que les classes plus pauvres. Dans le fond, égaliser les centuries par classe, en conservant les 18 centuries équestres serait possiblement intéressant. Avec les 18 centuries équestres conservées, l'avantage resterait aux classes possédantes..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Devant faire de plus en plus d'efforts pour garder son calme, Quintus respire lentement pendant quelques secondes avant de prendre la parole Sénateur Marius, La seule conséquence déterminante qui résultera d'une démocratisation gratuite des comices comme tu le proposes, c'est que le bas peuple en réclamera plus. Comme un enfant! PLus on lui donne plus il réclame. Tout le monde ici le sait. Vouloir réformer pour le plaisir de réformer est nuisible, impie et au final dévastateur. Et qu'on ne vienne pas dire que le peuple dans son ensemble n'est pas convenablement représenté. Des candidats comme feu le tribun Caelius n'auraient jamais été élus. Alors je commence à en avoir assez qu'on propose d'ouvrir grand la porte à des réformes démocratiques, en l'avouant à demi-mot. Permet-moi de te poser une question franche attendant une réponse franche, sénateur Marius. En partant du principe que tu n'as pas besoin de cette réforme pour te faire élire, preuve qu'il n'ya pas que les mercatores qui votent, et que le peuple ne réclame en rien ce genre de mesure; Pourquoi donc t'acharner à défendre ce texte qui ne plait à presque personne et qui ouvre manifestement, personne ne le nie ici, la boite de Pandore? ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	(Quintus Decimus, sénater plébéien) Excellente question sénateur Fulvius. J'ajoute que pour défendre ce projet inepte, le sénateur n'héiste pas à utiliser des arguments fallacieux comme celui qui conssite à dire que le hasard revient à laisser le choix aux dieux ! Censeur, pourquoi te laisser influencer de la sorte ? Une fois tu fermes le débat, quelques minutes plus tard tu le ré ouvres.....quand vas-tu enfin savoir faire un choix ? ----------------------
MAXIMUS Fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 593 Inscrit le : Mar 24 Avr 2007	Posté le : Dim 02 Déc 2007
	Les citoyens de la classe 4 n'appartiennent pas au bas peuple. ---------------------- Navarque 347-348-349-350. Questeur 352. g.houdou@hotmail.fr
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Sénateur FULVIUS, la réponse est extrement simple, je suis Sénateur et le seul intérêt que je vois dans cette mesure est l'intérêt de Rome et du peuple de Rome. Tu te trompes lorsque tu dis qu'il ne réclame pas cet avancement. Le poids politique est demande constante de la plèbe. C'est un sujet que j'ai abordé avec des plébiens et j'ai à chaque fois reçu un acceuil favorable. Si tu veux encore plus de franchises, et bien je puis te répondre que je ne siège à la curie que pour le bien du peuple de Rome et non pour l'oligarchie en place. Si il n'y avait pas dans notre cité tout ce peuple qui attend de nous, cela ferait longtemps que j'aurais retrouvé mes terres. Maintenant, quand je vous vois, quand je vois comment vous acceuillez ma proposition... / Signe de la tête négatif /, et bien, je suis déçu, que vos seuls intérêt vous tiennent à coeur... Il y aura des conséquences... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
OLECRANUS Thierus Autorisation : Membre Nb de messages : 124 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Je suis contre ce projet de loi. Devra t'on demander aux agriculteurs de nos provinces de perdre des dizaines de jours de travail pour faire le trajet aller-retour jusqu'à Rome pour effectuer un vote qui, au final, sera dilué dans sa classe censitaire ? ---------------------- Major de l ASLR 333; beau frère des sénateurs Aegidius, Labienus Titus et Flaminius ; Légat en Gaule 334/335 ; Général en Gaule 336/337 ; Ambassadeur en Grèce 338 à 340 ; Emprisonné en Grèce 341 et 342 ; Radié 358 et plus...
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Tu te trompe Edile en pensant que nous accueillons négativement ta loi par seul intérêt personnel. Tout ceux qui se sont exprimés contre cette loi l'ont fait parcequ'il jugé que ce système était dangereux en lui-même pour le bon fonctionnement de notre République. Non parcequ'il y avait des intérêts à sauvegarder. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Citer : OLECRANUS Thierus Je suis contre ce projet de loi. Devra t'on demander aux agriculteurs de nos provinces de perdre des dizaines de jours de travail pour faire le trajet aller-retour jusqu'à Rome pour effectuer un vote qui, au final, sera dilué dans sa classe censitaire ? Ces personnes ne se déplacent pas, pourquoi il le ferait ? Avec ce projet, ce qui est sur, c'est que leurs déplacements ne seraient plus inutile !! ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Citer je suis Sénateur et le seul intérêt que je vois dans cette mesure est l'intérêt de Rome et du peuple de Rome. Citer je puis te répondre que je ne siège à la curie que pour le bien du peuple de Rome et non pour l'oligarchie en place. On peut entendre le rire sarcastique de Semperclarus lors de ces deux passages de l'intervention de l'édile Marius ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Regarde d'un oeil le Sénateur SEMPERCLARUS. Je vois tes valeurs Sénateurs, et je les déplore, mais n'imagine pas que tes rires me gênent, je ne souffre pas du mal que l'on peut penser de moi. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Lance en guise de réponse à Marius Mes valeurs valent bien les tiennes! Et elles ont l'avantage d'être romaines mes valeurs! et non pas inspirées de l'ignoble dictature démagogue du bas-peuple que les Grecs appellent "démocratie", comme les tiennes! ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	La manière dont tu me parles me laisse entrevoir le genre de personne que tu es et que tu représentes... Je ne répondrai donc pas. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	Mais évidemment sénateur Marius que tu reçois des échos favorables! Pourquoi le peuple refuserait un tel cadeau! Je n'ai jamais dit que la foule refuseraient un tel geste, j'ai dit qu'elle ne le réclame pas. Même en prétendant oeuvrer pour le bien du peuple, Surtout en prétendant oeuvrer pour le bien du peuple, tu n'es pas sans savoir que la foule est versatile, et bien souvent incapable de produire un jugement raisonné tant qu'elle agit en tant que foule. Mais, en somme, c'est peut-être là que réside la principale différence entre nos points de vue: tu agis pour le Peuple, moi j'agis pour le Sénat et le Peuple de Rome. Le bien du peuple est selon moi subordonné à celui de ROME. Réflechissons donc bien à ce que l'on souhaite: faire plaisir au peuple ou prolonger les efforts de nos pères? ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 03 Déc 2007
	/le sénateur Poussinus entre dans la salle,relis les minutes,et s'installe discretement en bas de l'hemicycle/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien

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