| De la guerre contre les samnites |
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LABIENUS Flavius
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Nb de messages : 645
Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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 Posté le : Dim 15 Nov 2009 |
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Patres,
je souhaite que le consul nous éclaire sur la campagne actuelle contre les samnites. J'ai beaucoup de raison de croire que cete campagne est vouée à durer trop longtemps et à rester infructueuse.
J'ai offert mes services pour prendre la tête de nos troupes. Une voie vers la victoire existe. Le consul a mis mon offre de côté. Je souhaiterais qu'il change d'avis rapidement. Rome risque de rester trop longtemps dans une impasse.
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MARCELLUS Marcus claudius
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Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Lun 16 Nov 2009 |
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Il est sûr que si la campagne dure trop longtemps, la république sera ruinée, peut-être plus durement que le Samnium. Nous ne pourrons pas maintenir autant de légions des années durant...pour peu de résultat.
J'ai bcp de réserve à croire que cette guerre va se gagner du Sénat, ou seulement par l'action des légats. Il faut un chef militaire sur le terrain. Maintenant que nous avons deux consuls, voir 3... j'espère en voir un prendre la tête des légions, c'est la tradition.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Nb de messages : 1166
Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007
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Posté le : Lun 16 Nov 2009 |
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Quoiqu'il en soit, je réitère, pour ma part, ma proposition: je serais honoré d'officier comme légat de nos légions.
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Historien de la République
349 350
Navarque 350-358
Questeur 360-361
Edile 362 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Lun 16 Nov 2009 |
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Pour le moment et jusqu’à la fin de l’année, les Légats en place sont tous maintenu et nous, les Consuls, leurs accordons toute notre confiance.
Si et seulement si, les résultats devraient être décevants. J’encouragerais mon collègue, le Consul, Poussinus à prendre le commandement de l’armée.
Mais pour le moment nous accordons toute notre confiance aux Légats en place.
Nous annoncerons devant le Sénat s’il y aura des postes à pourvoir. Je me félicite de voir de nombreux volontaire désireux dans découdre.
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
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Consul 363-364-365-373-377
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Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 16 Nov 2009 |
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Je n'ai rien a ajouter.
Pendant l'hiver,nous allons recevoir les rapports de la situation sur le terrain,que je livrerai au sénat.
Et ensemble nous décideront de la procédure a suivre et de la personne qui reprendra la campagne en 365.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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LABIENUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 645
Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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Posté le : Lun 16 Nov 2009 |
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Voilà une belle réponse vide. Je souhaite que soit abordé la stratégie déployée par les consuls et leurs légats. La situation samnite est très particulière et la ligne stratégique suivie opaque.
Ce que je demande c'est un exposé clair des choix militaires. Je me moque totalement que ce soit le suffète de Cathage ou un bouquetin des Alpes qui commande.
Le seul résultat de tout celà est un risque dramatique d'enlisement... Vous croyez la république capable de combattre combien de temps dans les montagnes ? Que croyez vous qui se passera dans le Sud en cas d'échec ?
Ce que j'ai à proposer c'est une stratégie et des choix. J'ai passé l'âge d'avoir besoin de me glorifier d'une campagne militaire pour séduire la ille du voisin...
/ regard à Plinius /
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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/sec/
Tu n'en sauras rien prétorien.
Tu peux garder tes belles répliques pour d'autres consuls,mais avec moi ca ne prend pas.
Le sénat n'a pas à parler de statégie ou de quoique se soit de la campagne.
Il y a autant de statégie que de sénateurs dans cet hemicycle!
Tu penses bien que j'ai autre chose a faire que d'écouter 200 statégie de campagne...
Les légats ont élaborer une statégie,elle est en pleine phase active,et on en attend les résultats.
Si ceux ci ne répondent pas aux éxigences que le consulat avaient donné,alors nous envisagerons qu'un de nous deux aillent directement reprendre le commandement dès le printemps 365.
Est ce clair prétorien?
/d'un ton posé/
Et puis quand je vois comment tout ce qui se dit dans nos murs arrivent si vites dans nos rues,il est HORS de question que j'expose la statégie de mes légats dans cet hemicycle.
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Consul 361-363-364-365
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Sénateur Patricien |
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AEMILIUS ASINO Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 14
Inscrit le : Dim 15 Nov 2009
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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Se lève et jette un regard de reproche envers les sénateurs qui l'entourent, puis levant ses bras vers le Consul.
Vous devriez être honteux de votre comportement, illustres sénateurs ! Ne voyez-vous pas les efforts que notre Consul POUSSINUS déploient pour rétablir la situation de Rome alors que s'abattent les calamités sur nos têtes, ne voyez-vous pas que notre Consul se bat contre le mauvais sort, contre la Providence elle-même ?!
Quel sort s'acharne sur son Consulat ? Dès que le regard de A. POUSSINUS se tourne vers le Samnium et qu'il envoie un légat sur place une guerre éclate ! Qu'il envoie un émissaire en Luceria et il est attaqué par une bande armée ! Qu'il prenne langue avec Carthage et voilà Rome chassée de Massilia !
Par tous les Dieux, quelle divinité infernale s'est jurée la fin de la République ?!
Non, en vérité, je vous le dis, Sénateurs: ce grand homme doit se battre contre les hommes et la destinée ! Plus que jamais, le Consul doit être absolument certain que le Sénat est derrière lui, toujours un pas derrière lui.
/Un silence, affectant un visage grave/
Vous verrez sénateurs, je tremble à l'idée de recevoir la prochaine missive de Luceria avec ce mauvais oeil sur nous, vous verrez sénateurs, dans notre malchance, les attaquants seront de Reghium ! Et il nous faudra également intervenir là-bas !
A ce rythme ce ne seront pas huit légions qu'il faudra lever mais tout le clergé de la République !
/se prend théâtralement sa tête/
Pour ma part, je comprend aisément les réticences du Consul POUSSINUS à nous dévoiler la stratégie qu'il a choisi pour la campagne dans le Samnium, il a placé ses légats, envoyés ses émissaires consulaires, laissons lui l'occasion de mener à bien sa stratégie...laissons cette campagne hivernale, dans les montagnes samnites, à sa discrétion, sous son entière responsabilité. nous pouvons compter sur un si grand nom, le Sénat devrait se contenter d'être rassuré, à défaut d'éléments tangibles, par la réputation de la Gens POUSSINII. Et arrêter ici de questionner sa politique.
/salue poliment le Consul d'un geste de la tête avant de se rassoir/
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Sénateur Populares en 364
«On ne saurait stigmatiser par trop d’expressions le vice de ces hommes souples et trompeurs toujours prêts à parler comme vous le voulez, non comme la vérité l’exige.»
Cicéron
aemiliusasinospurius@yahoo.com |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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A son voisin avant de se lever
Doit avoir les sandales toutes proprettes le Poussinus...
Puis se levant
Un peu de calme Sénateur Aemilius. La guerre au Samnium a démarré d'une façon qui nous a tous surpris durant une période qui était tout sauf propice. Nous n'étions pas même surs de l'avis des Dieux sur la question que nos Aigles étaient envoyés vers le Samnium, sous le commandement d'un Prétorien certes mais ne disposant d'aucun Imperium au moment où il prit la tête de ces troupes.
Le sort dis tu? Les Dieux? Serais tu en train de remettre en cause leurs décisions?
Tu ne connais pas forcément assez les dossiers que tu évoques pour comprendre certaines de ces critiques, Sénateur, et si ta fougue t'honore et que ton envie de défendre les magistrats est louable, tu devrais te faire une opinion précise de ce que tu avances.
Ne serais ce que pour commencer de t'éclairer, tu parles de prendre langue avec Carthage mais le Consul ci présent préfère confier l'éducation de son fils aux Puniques plutôt qu'aux Romains. Le Consul ci présent accepte volontiers que ce soit Carthage qui définisse nos zones d'influence et apprécie de voir que cette "grande puissance" comme il dit vienne nous indiquer ce que nous avons à faire.
Pour ce qui est du Samnium, il est de notoriété publique que les Samnites sont des voleurs agissant en raids or il s'agissait de Romains que le Légat Barrezus poursuivit jusqu'en terre samnite, préférant frapper le village samnite plutot que de négocier avec leur chef pour qu'on leur rende ces renégats. La suite tu sembles la connaître.
Hochant la tête
Il est bien de respecter les magistrats, Sénateur, mais accabler le Sénat sous prétexte que nous ne suivons pas les avis du Consul est une mauvaise chose. Jusqu'à preuve du contraire le Sénat dirige Rome, les imperiums des Consuls étant l'émanation de son pouvoir.
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Né patricien, né pour servir |
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AEMILIUS ASINO Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 14
Inscrit le : Dim 15 Nov 2009
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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/sans se lever, le sénateur lève ses paumes en direction de l'édile BUSTOS/
Excuse-moi édile, tu me rappelles à propos que je ne suis pas fait pour une carrière artistique dans nos théâtres ! Je n'ai su partager toute l'ironie de mon intervention.
/AEMILIUS ASINO salue l'édile, la main sur son torde/
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Cicéron
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DARUS BASSUS Brutus
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Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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J'ai beau ne pas être satisfait moi-même de la fçon dont s'est déclenchée cette guerre, je n'en reste pas moins d'accord avec le consul Poussinus sur un point : on peut parler de stratégie à trois, pas à trois cent. Nous ne ferions que nous enliser dans les avis, les propositions et les contre-propositions.
En revanche, j'aimerais connaître les résultats acquis jusqu'ici par nos légats.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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LABIENUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 645
Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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Franchement en colère
Ah oui consul ! Tu n'as pas à parler stratégie au sénat ? Mais à qui dois tu rendre des comptes alors ? Tu n'es rien d'autre que l'émanation du pouvoir du sénat. Le sénat a le droit absolu de te demander des comptes. Et celà que ça ne te plaise ou non.
J'aimerais bien que la confusion entre le consulat et une monarchie valable un an disparaisse au plus vite de notre fonctionnement. De par nos institutions tu as l'obligation absolue de te justifier devant notre assemblée. Ton refus de communiquer est un non sens absolu pour notre république.
Alors il y aurait des raisons de secret nécessaire ? C'est de l'humour ? Si il y a des espions samnites dans cette salle qu'il lèvent le doigt et vite !!! Alors que tu ne veuille pas parler d'une action importante prévue demain matin on peut le comprendre. Que tu refuses de nous indiquer quelle est la conduite de la guerre, non. C'est un abus de pouvoir.
Ensuite c'est sur toute ta politique extérieure qu'ont portées les différentes interventions. Cette politique n'a pas à être le fait du prince. En aucun cas.
Oui, consul. Tu nous dois ici à tous des comptes.
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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Pretorien Labienus,
comme vient de le dire le senateur Darus une strategie à 300 ne servirai à rien le temps de se mettre d'accord et la guerre serait deja perdue.
Il est evident qu'ici il n'y a pas d espion samnite du moins je l espere.
Mais les senateurs discutent entre eux, puis les esclave relais il est quasi impossible de garder nos discutions strictement secrete.
Le consulat est l'organe de notre republique qui s occupe de gerer nos legions. Surtout en tant de guerre nous n allons pas commencer à demander que chaque ordre du consulat soit validé par le senat nous n'avons pas le temps.
Nenamoins un topo sur la situtation ne serait pas negligeable
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
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Questeur 351 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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Je demande à tous d’avoir confiance dans notre politique. Pour certains…
Philippus, regarde le Prétorien Labienus…
… L’option prise et trop opaque, mais n’en déplaise c’est l’option prise par nous Consuls !
Comme, le Censeur, vient de le dire. Un topo de la situation sera exposé au Sénat, les tous premiers jours d’hiver ! Une décision sur le futur de la guerre sera prise à ce moment là au vus des informations reçus. Pas de Conseil de guerre pas de cabinet des ombres, mais une décision au vus et en accord avec tous le Sénat !
Au risque de me répéter… Les Consuls accordent toute leur confiance aux Légats en place
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 17 Nov 2009 |
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/restant calme/
Tu peux t'énervé autant que tu voudras prétorien Labienus,
je ne parlerai pas de stratégie devant le sénat.
Pour ce qui est des comptes,je crois que le censeur orlenus et mon collègue ont bien résumé: on exposera des comptes en hiver.
De plus,je tenais a te faire rappeler que le seul compte obligatoire que je dois au sénat,c'est mon rapport de fin de magistrature.
Je me suis justifier,mais je n'ai aucune obligation de dévoiler quoique se soit sur ce qui concerne la guerre.
Si mon collègue souhaite aborder le sujet,qu'il le fasse,moi je ne dirai rien.
Pour ce qui est des informations qui circulent,je peux te dire que de trop nombreuses fois elles ont circuler alors que personne ne devait etre au courant...et ca je ne m'y risquerais pas.
Tout ce que je peux te dire prétorien,et il faudra t'en contenter,c'est que nos légats sont en pleins mouvements vers des points stratégiques du samniumn,qu'ils ont assuré leurs ravitaillement, et que j'attends pour l'hiver un bilan de leurs actions et de leurs positions.
Cela te convient il?
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