| Politique extérieure |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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 Posté le : Sam 28 Nov 2009 |
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Dans une vision de remise en marche de notre politique extérieur, J’invite le Sénat à revoir la loi d’Arccanus. La voici …
Loi d’Arcanus
La Loi sur la création d’un service de renseignement, mise en application en l’an 202 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls Crassus Licinius et Pompei Livius, par la proposition du sénateur Arcanus est applicable à partir de maintenant dans toutes le provinces et terres de l’Empire Romain
La gestion de ce service sera assurée par les deux consuls élus annuellement, qui géreront le placement des agents, la réception des informations et leur transmission au Sénat.
Son financement sera inclus dans le Tributum exceptionnel pour la caisse de guerre, moyennant une augmentation définie par les consuls et ratifiée par le Sénat.
Le plus strict secret est exigé pour la bonne marche d’un tel organisme, notamment quant aux moyens utilisés, et la passation de ce pouvoir d’une année sur l’autre devra être menée avec la plus grande discrétion.
Le problème avec cette loi et que le consul n’a souvent pas le temps en une année seulement de prendre contacte avec nos agents et d’établir une politique sur le long terme.
Donc je propose une révision de cette loi, au Sénat. Pourquoi pas donner au Ambassadeur la possibilité de gérer nos agents sur place et de trier puis transmettre l’information au Consul en charge de la politique extérieure ou de répondre à l’interrogation des Consuls. Cette situation et déjà en pratique, nombres de nos informations arrivent des message de nos ambassadeurs ! Pourquoi pas les autoriser à engager, payer et gérer eux même ns agents sur place ? Chaque ambassadeur serait responsable d’une zone délimitée ?
Notre politique extérieur est quasi inexistant, oui Sénateurs… Inexistante… Si il y à une priorité c’est bien celle là !!!
A nous de travailler à une solution pour désormais avoir un coup d’avance.
Je suis ouvert à toute proposition !
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Sam 28 Nov 2009 |
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Je ne suis pas opposé à cette idée, les consuls sont trop éloignés de l'éaction pour pouvoir gérer eux-même un réseau à Carthage ou Athènes, d'où le moindre échange de courrier prendrait des semaines. Autoriser les ambassadeurs à gérer ces réseaux serait un gain.
Cependant il faut que ceux-ci soient subordonnés aux consuls, un homme seul, surtout maintenant qu'il ne sera plus nécessairement sénateur, ne doit pas pouvoir mettre en danger les relations extérieures de la République par des initiatives malheureuses, ses actions devront être encadrées et validées par les consuls.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Sam 28 Nov 2009 |
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Prends note…
Oui, tu as raison. Un encadrement et un suivit semble de rigueur.
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 28 Nov 2009 |
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Le jeune sénateur Flavius prend la parole :
Consul, si l'on confie aux sénateurs la gestion et l'encadrement de nos réseaux d'espions, cela implique un certain nombre de conséquences. D'abord, il faudrait alors leur allouer un budget destiné à cela. Ensuite, il faudrait donc qu'ils aient pour le moins une délégation de l'autorité consulaire pour pouvoir entreprendre des actions d'espionnages et autres actes souterrains, sans compter qu'on confierait donc à nos ambassadeurs la possibilité d'influer sur nos propres politiques. En effet, l'ambassadeur de telle ou telle région pourrait ainsi décider de lui-même, et très officiellement, d'espionner telle personnalité plutôt qu'une autre ... Et quand on sait que les ambassadeurs sont souvent les premières personnalités espionnées.
Et dans la mesure ou les ambassadeurs changent de temps à autres, ne pourrions nous pas plutôt envisager l'idée d'un référent là ou nous aurions à établir un réseau d'espionnage ? Ce référent dirigerait l'espionnage local en collaboration, voir même sous l'autorité de l'ambassadeur. De la sorte, l'espionnage est géré quotidiennement par un homme qui reste en place, qui peut également conseiller l'ambassadeur avec efficacité et qui pourrait également agir contre les dérapages personnels.
En effet, on ne peut pas non plus exclure le dérapage d'un homme, fut-il ambnassadeur. En plaçant un référent à ce poste, on limite ce risque car le référent est d'abord moins exposé et il serait surveillé par l'ambassadeur tout comme il pourrait surveiller lui-même l'ambassadeur ...
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Sam 28 Nov 2009 |
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-Tous d'abord un ambassadeur est nommé pour quelques années, une moyenne de 3 ou 4 ans, suffisamment pour former des agents ou tisser un réseau d'informateur. De plus, le Consul, lui donnera des lettres de créances et un ordre de mission bien précis. Comme la bien fait remarqué le Sénateur Darus Bassus, l'ambassadeur sera bien encadré par le Consul.
- ensuite il est claire que chaque ambassadeur recevra en plus de ses lettres de créances une somme consacré à sa fonction, comme il y à toujours eu.
- Un référent est une très mauvaise idée. Pour la simple raison, qu'une personne restant pendant une dizaine d'années, pourrais pencher dans le mauvais camps. Un jeune romain patricien, aspirant au Sénat, en plus parrainé par un Sénateur, je doute qu'il voudra confondre Rome ou d'influer notre politique... la vision de son parrain, fou furieux, l'attendent à Rome pour lui demander des comptes suffira à rester dans le droit chemin et de bien faire pour l'honneur de sa Gens. De plus son remplacent, trouverai tous de suite que quelques choses ne vas pas.
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 28 Nov 2009 |
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Certes Consul mais l'histoire de Rome est truffée de trahison causée autant par de jeunes loups que par d'anciens patriciens, la trahison n'est pas l'apanage des personnes bien installées. Et quand la période de transition arrivera, que l'ancien sénateur sera parti et le nouveau arrivé, qui garantira que les espions eux mêmes ne chercheront pas à tirer parti du nouvel arrivant ? Car après tout, l'espionnage est affaire de confiance essentiellement car les risques encourrus sont évidemment enormes or, quelle confiance accorder à quelqu'un qui partira de toute manière d'ici trois à quatre ans ?
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Tu as bien peu confiance en nos jeunes Patricien! Sénateur…
Un agent consulaire lui souffle quelque chose à l’oreille.
… Sénateur Urbanis Istus. C’est ma foi les risques du métier des ambassadeurs !
Montre son dos.
Veux tu que je te montre ma belle blessure dans le dos après qu’un de mes domestiques mes traies pour de belle pièces d’or, Punique, dans ma dernière ambassade Anares ?
Plus sérieusement ! Le Consul surveillera tous les ambassadeurs et des soupçons pourront les redemander à Rome.
Mais comme je les déjà dis, j’aime bien l’idée d’un parrainage d’un Sénateur. Il devra faire honneur à sa Gens, ou à son parrain. Puis peu être aspiré au Sénat pour service rendu.
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Adressant un sourire à Verus, Flavius incline légèrement la tête et répond:
J'ai exprimé mes craintes, consul, mais si tu juges qu'elles ne sont pas fondées, alors qu'il en soit ainsi. Laissons aux ambassadeurs la direction de l'espionnage et discutons du bugget qui leur serait alloué.
Quel est ce tributum exceptionnel dont parle la loi ? Et de quelle caisse de la guerre parle-t-elle ?
A mon humble avis, les budgets des ambassades devraient être compris dans un budget global de politique extérieure que le Sénat ou le consul distribuerait à chaque ambassade et comprenant tout autant les dépenses d'espionnages que les frais de tenues d'ambassade.
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Il est tout à ton honneur de t’intéresser à se sujet, je prend note de tes inquiétudes, Sénateur Urbanis Iustus.
Pour moi le budget au ambassade doit être prix dans les caisse consulaire, vus que se son les consuls chargés de la politique extérieure.
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Oui, je suis assez d'accord avec toi. Mon idée impliquait que les consuls distribuent l'argent en fonction de la politique extérieure et vu que ce sont eux qui sont chargés de diriger cette politique extérieure, on peut facilement admettre que l'argent soit tiré des caisses consulaires mais tu n'envisages pas de lever de nouveaux impôts pour ça, n'est-ce pas ?
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Alors une ambassade est toujours un centre d'espionnage? Mais savons nous ce qu'est une ambassade, ou en changeons nous la nature?
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Approuve de la tête devant l'essentiel des propos du Consul puis rajoute sur les propos du Sénateur Urbanis .
L'idée d'un "budget diplomatique", m'a toujours semblé intéressante. Il est sûr par contre que l'état du trésor inspire à ne pas se précipiter la réflexion. Mais ce genre de dépense est assurément à quoi servent aussi les FDC. Sinon un ambassadeur, traditionnellement doit être aussi en mesure de contribuer financièrement à sa charge, et à ce qu'il doit être fait au cours de sa mission. Si cela inclut de monter un réseau d'espions, cela doit être fait.
...Superviser par les consuls, dans la mesure du réaliste...trop de contrôle et le réseau sera découvert ou il sera très peu efficace et lent. Mieux vaut aussi agir ponctuellement que de tenter un réseau permanent. Et il faut cibler ce que l'on veut aussi, que tenter d'avoir une oreille à chaque endroit. Espionner pour espionner, il faut savoir ce que l'on veut apprendre aussi...
Une ambassade doit suivre un but précis et idéalement diplomatique...quant aux ambassade permanente je les ai tjrs vu comme une plaie; une opportunité pour la partie adverse d'implanter un politicien dans une autre cité pour bâtir sa petite cour autour de lui puis de pratiquer des intrigues en se réfugiant derrière son rang. Si Rome doit tomber aussi bas ou subir cela... à trop dénaturer la diplomatie, on finit par ne pas plus être capable d'y recourir de facon profitable.
| Citer | | Je suis ouvert à toute proposition ! |
Sur cela voici mes suggestions:
-Que les Consuls distribuent parfois de l'argent des FDC aux ambassadeurs pour une double fin; diplomatique et d'action sur le terrain (espionnage et divers).
-Que les Consuls indiquent bien aux Ambassadeurs ce qu'ils attendent d'eux (missions) et si ils ont des demandes précises sur le volet de l'espionnage, qu'ils le confient aux ambassadeur, tout en exigeant un rapport à leur retour.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Je suis toute à fait d’accord avec ces arguments, Edile Marcellus !
Faute il tabler sur une période maximum ? Par exemple une mission diplomatique de 4 ans ?
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Si on part du principe que les ambassadeurs sont surs, pourquoi partir sur une durée maximale ? Pourquoi ne pas s'entendre sur une durée moyenne que les consuls puissent proroger, avec l'accord de l'ambassadeur pour ne pas forcer sa bonne volonté, indéfiniment ?
Si l'ambassadeur se révèle bon négociateur et qu'il connaît en plus le peuple avec lequel il traite, pourquoi chercher à le changer sans autre raison qu'une loi arbitraire ?
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DOBRASUS Clodianus
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Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Dim 29 Nov 2009 |
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Je vais réitérer ma question
Considère t on qu'une ambassade doit elle espionner? Nous sortons du rôle des ambassades, si nous lui confions cette mission.
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