| La Loi sur la Défense de l'Urbs |
| Auteur |
Message |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
 Posté le : Lun 04 Jan 2010 |
|
|
Le Sénateur Urbanis a raison, qu'on je veuille ou non ces ou ce dépot d'arme dans la cité, fera fatalement qu'à un moment donné des hommes en armes souilleront le caractére sacré de l'Urbs.
Créons plutot sur les hauteurs non loin de Rome une formidable caserne, avec en stationnement une légion avec son armurerie, avec des batons et des pierres la plébe en rage a deja fait de redoutables dégats dans le passé, alors avec , des glaives, des bouclier et des lances, ont peut trembler
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
  |
| |
BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Lun 04 Jan 2010 |
|
|
Quand nous étions sur les murs, arcs et glaives à la main ne l'avons nous pas souillée notre propre cité sacrée? Et nous avons bien fait car nous avons défendu son peuple et ses temples.
Vous semblez considérer que nous devrions stationner cette Légion au delà de nos portes. Vous oubliez que la force qui nous a attaqués durant deux jours n'était qu'une petite troupe d'amateurs. Nous avons vécu des escarmouches, pas un siège.
S'il venait à une vraie troupe de nous attaquer, avec une dizaine de milliers d'hommes, vous croyez qu'une Légion à l'extérieur l'emporterait? Ou alors diront ils aux envahisseurs :
"Pardon messieurs, laissez nous le temps de nous installer dans les murs et ensuite on commence le siège... "...
Non Patres. Cette troupe doit défendre l'Urbs de l'intérieur, là où nous sommes surs qu'elle sera efficace.
----------------------
Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
 |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Lun 04 Jan 2010 |
|
|
Bien sur, Prêteur, tu as bien raison mais le fait est que lors de l'attaque des lucériotes et des samnites, nous avons eu quelques jours pour nous préparer. Quelques jours c'est amplement suffisant à une légion casernant à quelques dizaines de minutes de marche pour entrer à Rome.
Tu as également raison de dire que d'avoir porté nos glaives sur les murs de Rome n'a pas été un acte impur cependant il s'agissait d'un acte urgent et inévitable. En temps de paix, quel homme oserait porter des armes ici ?
Tu sais bien le respect que j'ai pour toi, prêteur, et la considération que j'ai des conseils et des remarques que tu peux me faire et si tu estimes que je me trompes, alors je me rangerais à ton avis comme je l'ai déja fait auparavant.
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
|
Posté le : Lun 04 Jan 2010 |
|
|
Puis-je proposer un compromis ? Pourquoi ne pas profiter du projet d'extension des murailles de Rome proposé par le prétorien Detritus ? Le Janicule est hors des murs de l'Urbs, donc hors du Pomerium à proprement parler même s'il fait toujours partie de la ville. Nous pourrions y construire le camp de la légion Quirinus ainsi que son dépôt d'armes, en deux points séparés si nous voulons nous parer de précautions.
Ainsi nous concilieront les exigences militaires et religieuses.
----------------------
Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
| |
|
| |
BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Lun 04 Jan 2010 |
|
|
Soupire quand il entend quelques jours pour nous préparer, puis se lève en répétant
Quelques jours, quelques jours... je le répète ces Lucériotes étaient aussi compétents pour la guerre que des gardiens de chèvres. Nous avons pu les repérer car ils ont détruit en route des greniers, drainant ainsi des populations rurales avec eux. Il peut tout à fait arriver qu'une troupe armée entrainée et équipée arrive sur nous très rapidement. A ce moment là nos Défenses devront être bien mieux organisées qu'elles ne l'ont été. La mise en place d'archers ne prend que quelques minutes si l'on veut juste balancer des flèches vers deux gardiens de chèvres. Face à des corps d'armée spécialisés, il faut agir avec beaucoup plus de précaution.
Se tourne vers le Tribun Darus
Certes l'idée est séduisante de garder en garnison la Légion Quirinus près d'une extension des remparts. Cela permet aussi de garder la possibilité d'utiliser la Légion Quirinus pour des missions annexes.
----------------------
Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
| |
|
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Mar 05 Jan 2010 |
|
|
Le Pomerium protégé, cela me va.
Il ne faut pas s'agiter, une armée sous nos remparts ne sugit pas par magie, le temps d'une mobilisation est possible.
Si on ne respecte pas le périmétre sacré où allons nous, demain je vais me trainer dans les rues avec mon glaive au motif de monter sur les remparts sans délai.
Nous ne sommes pas un village celte subissant mille coups de main...et razzia.
Nous devons avoir de l'ambition écraser la vermine dans les plaines du Latium... et non comme une vieille femme qui ferme sa porte armée de son balai
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
|
Posté le : Mer 06 Jan 2010 |
|
|
| Citer | | Il ne faut pas s'agiter, une armée sous nos remparts ne sugit pas par magie, le temps d'une mobilisation est possible. |
Les derniers évènements te donne tord néanmoins Sénateur, mais je t'admet que j'avais aussi cette perception des choses également auparavant.
Mais je suis d'accord par contre sur le fait qu'il ne faut pas exagérer les mesures de défenses de la cité et cie, à cause que nous avons vécu une situation difficile. Il ne faut pas en faire trop, et surtout il faut se garder de la flexibilité.
L'idée du Sénateur Darus me plait bien essentiellement, combiné au texte pour une réserve de derniers recours. Mais la question qui reste, effecturons nous vraiment cette extension des murailles, avons nous les moyens financier vraiment, et quand cela pourra avoir lieu?
----------------------
Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
| |
|
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Jeu 07 Jan 2010 |
|
|
Moi aussi la proposition du Sénateur Darus me semble judicieuse, reste la question du cout des remparts, mais ( sourire malicieux) on nous annonce de bonnes rentrées fiscales
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
|
Posté le : Jeu 07 Jan 2010 |
|
|
Vraiment? Bien...Il sera mieux pour le trésor, aussi d'échelloné l'agrandissement des ramparts sur plusieurs années, après tout nous sommes pas trop pressé...sauf si le Prêteur Bustos nous ramène une armée ennemi sur ces talons...
----------------------
Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
| |
|
| |
BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Mer 10 Fév 2010 |
|
|
Lit les interventions sur les minutes puis sourit malicieusement
Et non je n'ai pas ramené d'armée sur mes talons...
Puis il dit
Si vous me laissez quelques minutes je vais vous présenter une nouvelle mouture de mon projet.
----------------------
Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
| |
|
| |
BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Mer 10 Fév 2010 |
|
|
| Citer | La Loi sur la Défense de l'Urbs à travers une Légion de Réserve dite la Légion Quirinus, sous l'égide des Consuls Flavius Verus et Poussinus, sur la proposition du Préteur Dominicus Bustos, est applicable à partir de ce jour dans toutes les provinces, cités et terres placées sous la juridiction de la République Romaine.
Préambule :
Les évènements de la fin de l'année 364, malgré la victoire obtenue notamment par le retour de Légions depuis la ligne de front Samnite, ont montré la nécessité pour Rome de se protéger elle même en cas de siège de façon optimale.
Les difficultés à former deux légions dans une cité aussi importante que Rome ont poussé à la formation d'un corps d'élite, voué à la protection du centre névralgique de notre République. Ce corps d'Elite, considéré comme une Légion de Réserve destinée à la Sécurité de Rome, sera sous le patronage de Quirinus qui veille à la sécurité de l'Urbs et de son enceinte sacrée, et donc appelée la Légion Quirinus.
Titre I : La Légion Quirinus
Article 1
La Légion Quirinus est formée des Elites des corps suivants : Légions régulières, Corps des Assesseurs Pretoriens, Corps des Vigiles, Corps des Vigiles du Feu.
Les officiers de chacun de ces corps sélectionnent leurs éléments les plus valables chaque année, où lors de chaque opération des Légions, pour les confier ensuite au commandement de la Légion Quirinus.
La limite d'age pour servir au sein de la Légion Quirinus est de 50 ans.
Le temps limite de service au sein de la Légion Quirinus est de 15 ans.
La solde des Légionnaires de Quirinus est indexée sur celle des Légionnaires Marins, vu leur engagement à plein temps.
Article 2
La hiérarchie interne de la Légion Quirinus est celle de n'importe quelle Légion.
Article 3
Le commandement de la Légion Quirinus est confié aux Consuls en priorité. Si les circonstances rendent nécessaire une prise en main des affaires de la République par les Préteurs, sous le contrôle du Censeur, alors ils pourront par la même occasion donner des ordres à la Légion Quirinus.
Dans le cadre de missions autres que la Défense même de Rome, par exemple en soutien des Vigiles, les Magistrats devront passer par les Consuls pour disposer des effectifs de la Légion Quirinus.
Titre II Des missions et moyens de la Légion Quirinus
Article 4
La Légion Quirinus a pour mission principale la Défense de Rome en cas d'évènements particuliers, notamment de siège.
Les membres de la Légion Quirinus seront stationnés dans le Travestère en permanence afin de pouvoir disposer de leur équipement sans souiller le Pommerium.
Si pour des missions ponctuelles avec l’accord des Consuls ils venaient à entrer dans le Pommerium en dehors d’une période de siège, ils seront équipés comme le sont les Vigiles.
L’équipement standard des Légionnaires de Quirinus sera celui des fantassins lourds de la Légion régulière. Ils disposeront aussi de chevaux afin de pouvoir quadriller au mieux l’ensemble des remparts en cas de besoin.
Article 5
Les membres de la Légion Quirinus subiront un entrainement strict et permanent afin de se maintenir prêts. Il devront connaître toutes les techniques de guerre de la Légion : infanterie, archerie, cavalerie, utilisation d’engins comme les catapultes et les scorpions.
Ses officiers devront aussi préparer des stratégies en prévision de sièges, en travaillant notamment sur des mesures contrant des stratégies poliorcétiques. Ils pourront notamment veiller à l'aménagement des murailles en ce sens en collaboration avec l'Edilité.
Les membres de la Légion Quirinus ayant fini leur service seront reconnus comme experts militaires et pourront ensuite être réaffectés dans les Légions lors des levées comme Tribuns militaires ou Centurions de par leur expérience.
SPQR
|
----------------------
Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
| |
|
| |
MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
|
Posté le : Jeu 11 Fév 2010 |
|
|
La légion Quirinus est t'elle tjrs sous les armes, ou se réunit t'elle seulement lorsqu'il à guerre, danger, ou sur demande des consuls?
----------------------
Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
| |
|
| |
SERVIUS LAECA Alexus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 289
Inscrit le : Jeu 14 Jan 2010
|
Posté le : Jeu 11 Fév 2010 |
|
|
Apres avoir lu le texte de loi du sénateur Bustos Servius Laeca se pencha vers ses collegues Forestus, Caius et Marcellus et leur dit
Je dois m'incliner, il est vrai que son projet est plus aboutit et plus concret que le miens, nous voyons ici l'experience et la force de l'age. Je dois dire que je soutiens un tel projet meme si j'aurai aimé que le miens soit de meme.
----------------------
Chef de la gens SERVIUS LAECA
Sénateur depuis 365
Questeur 367
Archiviste 367
Envoyé consulaire en Perse jusqu'en 379.
Surnommé le Sénateur Persan |
| |
|
| |
BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
|
Posté le : Jeu 11 Fév 2010 |
|
|
Se tourne vers le Tribun
Te souviens tu, mon ami Tribun des difficultés que nous avons eu quand par la grâce des Dieux et l'absence de certains nous dûmes tâcher de réunir en catastrophe deux Légions? Si notre ennemi avait été entraîné au moins moitié aussi bien que les hommes que j'ai commandé en Boviamum, Rome serait en cendres.
Donc je considère que cette Légion Quirinus doit être mobilisée en permanence. C'est un corps d'armée professionnel.
----------------------
Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
| |
|
| |
ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
|
Posté le : Ven 12 Fév 2010 |
|
|
"C'est un corps d'armée professionnel"... Je considère qu'il y a là quelque chose de profondément non romain. Rome n'a pas d'armée professionnelle. La seule exception est notre marine, elle doit rester marginale.
Ce corps de défense urbaine devra selon moi être explicitement "non militaire", intégré parmi les autres corps de vigiles. Le casernement et l'entrainement devra être réduit à une vingtaine de jours par mois au maximum, et le reste du temps, les membres de la légion Quirinus rempliront des fonctions de vigiles. Il est indispensable que ce corps conserve une attache civile et urbaine.
Enfin, de ce qui précède découle qu'on ne pourra appeler les membres de ce corps "légionnaires". Je suggère tout simplement "Garde". Il faudra aussi modifier le vocabulaire général du projet, afin qu'il relève plus du lexique civil que du lexique militaire.
(Hj : pour explications, voire le débat dans "politique intérieure". J'y ai répondu sans avoir vu qu'un projet était déjà déposé. Désolé)
Par ailleurs, cinquante ans, n'est-ce pas trop vieux pour servir ?
Je pense qu'il faudrait fixer un nombre maximum de membres de ce corps. En l'état, ce projet ne donne aucune information sur les effectifs. Or une bonne défense consiste en un nombre équilibré de défenseurs selon la superficie à défendre : ni trop, ni trop peu. Les volontaires en excès pourront constituer détachements dont il a été question.
Enfin, je doute qu'il soit nécessaire de former tous les membres de ce corps à monter à cheval. Un cheval n'a aucune utilité sur les murs. Mais un détachement de cavalerie vigile, capable d'agir rapidement à quelques distances de la cité, ou de fournir un appoint lors de la défense des murs, est une bonne idée.
----------------------
Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
| |
|
| |
