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L'ammendement Orlenus de la loi Darus de la censure de 356
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POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Citer L'ammendement Orlenus de la loi Darus de la censure de 356, votée en l'an 365 sous le consulat de P.FLAVIUS VERUS et A. Poussinus, sur proposition du Censeur Orlenus , est applicable immédiatement sur tout le territoire de la République romaine. Préambule : Le senat ayant pris conscience que la Republique ne peut se passer de magistrats meme dans des circonstances exeptionnelles. Article I: En cas de crise lorsque le deroulement des elections est perturbé. Soit par l'impossibilité des votes du senat ou par la convocation des comices; le Censeur qui a la charge du bon deroulement des elections doit s'assurer que les magistratures soit pourvues le plus rapidement possible. Article II: En respectant les conditions d'acces aux magistratures, le Censeur nomme des magistrats Temporaires et Tribuns temporaires qui doivent etre validés par les dieux. Article III: Des nominations: - si le vote du senat à eu lieu, la nomination suit l'ordre de presentation aux commices. -sinon le choix s'effectue parmis les magistrats sortant et les candidats ayant deja assurés ces charges. -Les Tribuns: Les tribuns n'etant pas choisis par le senat, la nomination se ferra parmis d'anciens Tribuns. La liste ainsi constitué sera soumise aux augures pour validations. Article IV: La durée: Les charges attribuées temporairement ne le sont que pour une saison, reconductible sur l'année complete si la situation demeure inchangée. En fin de saison, les tribuns devront s'assurer que les elections aient lieu pour le tribunat. Les magistrats seront presentés aux comices, si des charges se trouvent etre liberées par le choix des comices, elles seront pourvuent par les elections suffectes ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Jeu 18 Avr 2024	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Le Préteur Bustos se lève et indique Une bonne idée pour éviter les empêchements suite à des troubles certes, mais je ne suis pas d'accord sur le fait que dans l'article I on indique l'impossibilité des votes du Sénat. Le Sénat doit au minimum voter ne pensez vous pas? ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Ce projet d'amendement ne vise qu' a clarifier les situations comme celle que nous venoins de traverser, pour avoir une ligne de conduite claire ainsi qu'avoir un fonctionnement effectif plus rapidement. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	"Je comprends ton projet, Censeur... Mais j'avoue qu'effectivement, il faudrait quand même que le Sénat se prononce sur les magistrats, non ? Et puis... Qu'est-ce qui pourrait bien empêcher le Sénat de voter ? Si les comices ont parfois eu du retard, les Sénateurs ont-il jamais été empêché de voter ?" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Je pense que l'amendement doit tout prendre en compte, nous avons vu cette année que les comices pouvaient etre dans l incapacité de se reunir. Le senat pourrait etre boucler, ou un exemple le siege aurait pu arriver une saison plutot et durer plus longtemps ce qui aurait empecher d avoir le vote du senat. J'essaie juste de parer à toute les eventualités pouvant nous amener à l'incapcité d'avoir des magistrats en debut d'année. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Mais toute critique est bonne à prendre, et j'en prends note. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	"Personnellement, je comprends ton intention, et c'est pour ça que même en l'état, je ne m'opposerai pas à ce projet, mais bon... Je me demande si tu ne vas pas un poil trop loin..." Le Navarque n'en dit pas plus et regarde si d'autres réactions se font jour... ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Si je comprend la nécessité pour Rome de disposer de magistrats en toutes circonstances, je refuse la dérive qui se fait actuellement jour. La censure est une magistrature de contrôle, qui veille au bon déroulement des débats sénatoriaux et aux bonnes mœurs des citoyens romains, elle n'a pas pour objet de nommer qui que ce soit à quelque poste que ce soit. Je demande à ce que cette proposition soit modifiée pour devenir un amendement de notre loi sur les élections stipulant que faute de pouvoir réunir les comices les magistrats en poste ou élus par le Sénat prendront légalement leurs fonctions jusqu'à ce qu'on vote populaire puisse se tenir. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Que faire alors pour les tribuns senateurs puique l'election des tribuns ne passent que par le peuple? ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Pour ma part, je pense que cet ammendement est important et essentiel pour la garantie d'avoir des magistrats en cas de problème de comices. Le censeur est le garant du bon fonctionnement de nos institutions non? Alors lorsque le jour ou on a un probleme de comices,qu'il assume son rôle et qu'il prenne en charge les élections avec des nominations. De plus, le censeur Orlenus précise bien dans son ammendement que ces nominations ne sont que temporaires et que dès qu'il sera possible de relancer la machine des comices,des élections seront éffectuées... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Il reste en effet la question des tribuns. Considérant que le fort nombre de candidats rend pour le moins difficile et conflictuelle la moindre nomination parmi eux je serais d'avis de prolonger le mandat des sortants, à moins qu'une impossibilité légale ou personnelle ne nous oblige à remonter parmi les prédécesseurs. Cela devra bien entendu faire partie de cet amendement. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Pour les tribuns,je pense que la proposition du sénateur darus serait pus appropriée. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 29 Déc 2009
	Je le note senateur Darus ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Mer 30 Déc 2009
	Je m'oppose au principe des magistratures attitrés arbitrairement, par des nominations, serait-ce par le plus grand sage de Rome, nous sommes une république, et quoi qu'il qu'arrive je crois qu'il est possible d'organiser un semblant d'élection. Comme l'a dit le Sénateur Bustos, il parait impossible qu'une partie du sénat au moins ne puisse pas se réunir et élire des magistrats. Nous ferions alors comme nous venons de faire, et le censeur présenterait les noms des magistrats élus devant les augures, et cela suffirait. Il va de soi qu'il que c'est plutot la convocation des comices qui peut être plus problématique, ainsi que le tribunat. Pourquoi ne pas tenir alors des élections limités? Le Censeur réunirait par exemple 11 à 41 chevaliers, selon ce qui est possible, et ceux-là se chargeraient d'élire des tribuns. Le caractère électif du tribunat me semble nécessaire. Aussi côté pratique je ne vois pas le point d'avoir un magistrat pour une saison seulement. Cela compliquera les choses en vain et les renouvellement n'en finirons plus. Laissons la durée à 1 ans, élection habituelle ou extraordinaire. ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 30 Déc 2009
	"Comme tu l'as dit toi-même, Sénateur Marcellus, nous sommes une République. Le peuple doit s'exprimer. Un magistrat mis en place seulement avec les votes du Sénat ne serait pas le magistrat de tout le peuple, fut-il soutenu par les dieux. Cette solution extraordinaire servant à pallier à des difficultés non moins extraordinaires, doit donc être restreint dans le temps... et par restriction dans le temps, je veux bien sûr dire jusqu'à ce que le peuple puisse s'exprimer... SPQR ne doit jamais être une simple incantation sans sens..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-

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