| L'avenir des deux provinces de Luceria et du samnium |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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/le consul Poussinus se lève et prend la parole devant une assemblée de plus en plus fournie de jeunes sénateurs/
Patres,
il est clair que sous peu,le luceria et le samnium seront romains.
Il serait peu etre judicieux de se pencher sur leurs avenirs et surtout de leurs futurs statuts.
Je lance le sujet j'attends donc vos diverses propositions avant de vous soumettre les miennes.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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LAUDANUM Sinister
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Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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Consul
Au risque de paraitre simpliste, pour moi la cause est entendu
Ces " nations" ont encore leur glaives dégoutant du sang des romains, combien de familles sont en deuil, combien de veuves vivent chichement un mari, un fils tué au combat ??
L'idée de proposer la romanité à ces barbares est insoutenable, suites à leurs ignominies qu'ils prient les mille Dieux du ciel pour qu'ils soient pérégrins et non esclaves!!!!
Imaginer une légion ou les enfants de Rome combattraient aux coté de ces chiens galeux, qu'il restent auxiliaires, accepter des impôts de ces gens là, qu'ils payent un tribu en remerciant les dieux que tout ne leur soit pas confisqué !!
Il faudra dons à mon avis au moins une génération avant que ces barbares , puisse prétendre au titre honoré de ROMAIN, une génération qui comprendra la grandeur de Rome, portant encore le poids du péché de leurs pères
Sans doute quelques éléments de valeur, ayant aidé nos troupes, méritent de s'associer rapidement à la puissaance de Rome........ mais c'est tout
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Lun 17 Jui 2024
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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Se levant, un regard calme et une voix douce
Mon départ pour la guerre est imminent, cependant il m'est arrivé de penser fortement à l'avenir de ces régions.
L'important sera d'y garantir une présence forte de la part de Rome, patres.
Le Consul Poussinus a été à l'origine de la guerre contre le Samnium, s'y est déplacé, et maintenant établit avec le Général de campagne Flavius Verus la stratégie à mener. Nul doute, Consul, que tu aurais été de la partie si jamais les Dieux t'avaient laissé faire.
Je propose donc que le Consul Poussinus soit ensuite désigné par notre Sénat comme Gouverneur de ces provinces. C'est lui qui sait quelles orientations il voulait donner aux conflits et sa victoire lui donnera un rayonnement suffisant pour être craint des Lucériotes.
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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Se lève :
Sénateurs, consul Poussinus, je suis à peu près du même avis que le sénateur Laudanum. Comme lui, je crois que la citoyenneté ne sied pas à ces peuplades encore barbares bien que vaincues.
Pour le reste, je me permettrais d'affiner son propos en vous exposant que pour moi, ils devraient obtenir le statut de vassaux ou de citoyens pérégrins. Ma préférence allant vers la vassalisation du Samnium et de la Lucéria avec un statut particulier garantissant certains droits à ces peuples mais largement limités et parqués uniquement dans leur territoire d'origine, les habitants désirant quitter la province devenant alors citoyens pérégrins. Ces provinces seraient donc placées sous administration romaine et romanisées par touches successives en fonction de nos moyens. Elles seraient dirigées par des gouverneurs et les habitants auraient la reconnaissance de certains droits comme le mariage ou la propriété à l'intérieur de leur territoire. Pour marquer notre victoire, il me semble évident que ces territoires devraient être soumis à un tribut et devraient même subir eux mêmes les frais d'entretien des légions laissées sur place et de l'administration locale. De plus, les romains devraient s'y voir octroyer des droits supplémentaires comme la primauté sur les ventes publiques par exemple ...
Sur le statut de citoyens, je crois qu'il ne devrait pas être octroyé à la prochaîne génération mais uniquement quand les samnites ou les lucériotes se seront montrés paisibles, loyaux et ... romains de culture. Après tout, cela pourrait prendre des années voir des décennies !
Eventuellement, accordons au préfet le pouvoir de transmettre au Sénat une liste de personnalités jugées par lui dignes de recevoir la citoyenneté qui serait hypothéthiquement accordé par vote après une enquête de la censure.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
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Consul 378; 379 |
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DARUS BASSUS Brutus
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Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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Une génération ? Il faudra bien plus longtemps pour que ces sauvages soient dignes du nom de Romains, et même alors je dis que nous ne devrions pas le leur accorder. Cessons de distribuer la citoyenneté comme du pain !
Ces deux pays ne méritent que la vassalisation : la soumission aux lois romaines et le paiement d'un tribut dont le montant reste à déterminer.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
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Tavernier 362-363 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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Certes, Sénateur Darus, mais tout comme nous refusons de nous décharger de nos problèmes sur nos enfants, ne condamnons pas les futures générations de ces barbares. Nombre de bons citoyens romains sont descendants d'anciens ennemis de Rome. Je n'oublie pas que la Campanie et Naples notamment fut un jour opposé à la République et pourtant, je m'ennorgueillis sincèrement d'être et de demeurer romain.
Je crois qu'il faut simplement établir des conditions strictes pour envisager de donner la citoyenneté. Si les gens sont fidèles, paient leurs impôts et vivent comme de vrais romains, alors il ne faut pas leur refuser le droit à la citoyenneté. Pour autant, je suis bien de ton avis quand tu dis qu'il ne faut pas brader la citoyenneté. Elle se mérite, s'acquiert par des actes probants, des gestes de tous les jours, des efforts pour vivre en romain mais aussi pour élever ses enfants en vrais romains et tout cela se voit avec le temps et parfois beaucoup de temps. Et je n'ignore pas que Rome aura besoin de beaucoup de temps pour accepter ces peuplades en son sein. Nos enfants ou nos petits enfants en discuteront peut-être ...
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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/le consul Poussinus prend note des différentes interventions et hoche la tete plusieurs fois en guise d'approbation/
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Sénateur Patricien |
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LAUDANUM Sinister
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Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Sam 02 Jan 2010 |
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Il y a au fond jusqu' à présent consensus
Vassalisation comme régime de gouvernement de ces provinces, et citoyenneté romaine pas à l'ordre du jour.
La seule chose qui me chagrine quand même, vassal c'est encore reconnaitre une existence légale encore à ces territoires maudits hors de l'administration directe et ferme de Rome, mais l'histoire a montré que ce processus est le plus généralement employé après les victoires de Rome.
Des Sénateurs plus expérimentés que moi n y voit problème alors , va pour vassal
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Dim 03 Jan 2010 |
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Sénateur Laudanum, la vassalisation, selon la Loi, est reconnu aux peuples vaincus, ils sont déchus de leurs droits et abandonnent toutes leurs prérogatives, encore que des exceptions peuvent être prevues par le traité de vassalisation . Le Sénat a tout autorité sur les territoires vassaux par l'intermediaire d'un gouverneur ou d'un prefet. Ils doivent aussi verser un tribut annuel, obeir aux requisitions et fournir à Rome un contingent de troupes. Tout ceci sera fixé dans le traité de vassalisation.
Pour ma part, je propose qu'une colonie soient etablis dans chaque province, en saississant les terres necessaires au profit des colons romains, vétérans, volontaires ou pauvres de Rome, en regroupant plusieurs villages ou ancienne cité samnite pour assurer le regroupement des populations soumises, le tribu pouvant servir comme dans le sud a developper ces colonies, relais du pouvoir de Rome dans ces territoires.
Quand à la citoyenneté, il est hors de question de la donner de façon générale aux samnites, c'est au censeur de l'attribuer ponctuellement à des personne ayant fait preuve d'un grand devouement et d'une longue fidélité à Rome.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Dim 03 Jan 2010 |
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Le Navarque suit le débat avec un certain intérêt...
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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Caius AETIUS Mamercus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1221
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Dim 03 Jan 2010 |
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Le jeune sénateur se lève pour prendre la paroles.
Sénateurs,
Quelles sont les catégories relationnelles qu'on peut accorder aux autres peuples ou nations. D'après les discours que je viens d'entendre, j'en dénombre 4, sans compté la catégorie d'allié ou de rival :
- Ennemi : nation qui combat Rome ou qui est un danger pour elle
- Vassal : nation qui a combattu Rome ou a été ennemi de Rome et qui a accepté de force ou de gré sa soumission à Rome
- Pérégrin : nation qui sont proche de Rome et qui ont démontré leur loyauté envers la République
- Romain
Je parle des territoires qui sont ou qui peuvent être annexés.
Si je ne me suis pas trompé alors, je suis d'accord avec le sénateur URBANIS IUSTUS Flavius. On peut, je pense, faire de ces régions des vassaux de la République. Cela me semble une bonne idée. Lorsqu'ils auront montré leur loyauté nous pourront penser leur donner le titre de province pérégrine.
Le sénateur se rassoit, espérant ne pas avoir dit de bêtises et de s'être montré ridicules devant les Patres de la République.
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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
 Praetor : 376-379  Aedilis : 369-370  Quaestor : 366-367
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 Senator ab : 365  Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375 |
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LAUDANUM Sinister
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Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Dim 03 Jan 2010 |
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Parfait Caius !
Vassal dons, avec la proposition du Sénateur Petronius Sabinus, une colonie moteur de developpement et sentinelle armée de la puissance de Rome.
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Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Lun 04 Jan 2010 |
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"Je rappelle à tous l'idée du Sénateur Severus de créer une colonie sur l'ancien site de la Cité Aquilonia. Pour avoir vu ce site de mes yeux et l'avoir arpenté, je vous rappelle tout l'intérêt de tenir ces lieux...!"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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ANTONIUS EUGENIUS Titus
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Inscrit le : Mer 09 Déc 2009
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Posté le : Mer 06 Jan 2010 |
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Antonius se lève à son tour.
-Vous savez j'en suis sûr que le consul Verus, le préteur Bustos, et moi-même partons bientôt affronter les Lucériotes et leur faire payer leur impudence de nous avoir ainsi traitreusement attaqué. Voici ce que je préconise à l'égard du Samnium et de Luceria :
Ils doivent être totalement désarmés jusqu'à ce que le Sénat en décide autrement,
Leurs terres doivent être confisquées par l'Etat et intégrées à l'ager publicus,
Ils devront renier leur liberté pour devenir des vassaux de Rome,
Et enfin ils doivent être tenus de payer un tribut conséquent (en hommes ou en richesses) pendant une durée d'au moins 10 ans.
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Sénateur 364 ab Urbe Condita
Légat en Luceria et commandant de la légion Pluton II 365 |
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LAUDANUM Sinister
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Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Mer 06 Jan 2010 |
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Pour les terres, je propose autre chose :
1/3 conservés pour les habitants, tous n'ont pas participé à la guerre et c'est le moyen d'acheter des sympathies locales, d'aider à tourner la page
1/3 en ager publicus
1/3 en vente à des romains , l'outil pour une romanisation
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MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
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