| Loi de vassalisation du samnium |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 02 Fév 2010 |
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Le Pro- Préteur se permis alors intervenir:
J'ai déjà lancé un début de recensement des biens, des hommes et des communautés... Mais sans budget ni fonctionnaires, il m'était difficile de le mener de façon efficace cette année.
Je reste dubitatif sur la capacité des Samnites à verser un tel tribut, la guerre vient de les saigner à blanc, et ce n'est pas les richesses du pays qui vont leur permettre d'acquitter une telle somme.
Enfin... Il ne faut pas s'avancer pour le site d'Aquilonia. C'est un site possible pour l'installation d'une colonie, mais il reste malgré tout certains problèmes et notamment l'un de taille: l'attitude des Dieux.
Des rites sacrilèges ont été commis dans ces lieux, la cité d'Aquilonia est désormais une cité maudite. Si les Augures ont répondu favorablement pour la construction d'un temple, j'aimerais qu'il en soit de même pour l'installation d'une colonie. Il serait insensé de risquer la vie de citoyens Romains en oubliant ce qui s'est passé là bas.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 03 Fév 2010 |
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Le Navarque, qui a assuré la prise d'Aquilonia et dont les souvenirs de cette funeste journée semblent remonter à sa mémoire, acquiesce les propos du Pro-Préteur...
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Jeu 04 Fév 2010 |
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| Citer : POUSSINUS Actarus |
Préambule :
Après avoir subit trop longtemps de raids samnites dans nombreuses provinces frontalières et après les victoires des armées romaines face a ceux ci, l’ordre romain doit d’être établi. Un temps de reconstruction et de romanisation doit être mis en place par cette loi.
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J'ajouterais dans le préambule :
| Citer | | La loi Drissi de 350 s'intitulant "Traité commercial avec le Samnium" est abrogée. |
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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Caius AETIUS Mamercus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1221
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Jeu 04 Fév 2010 |
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Mamercus apprécie la très grande connaissance en matière de loi de l'actuel archiviste. Il voit d'un très bon œil que le sénateur devienne très prochainement Consul.
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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
 Praetor : 376-379  Aedilis : 369-370  Quaestor : 366-367
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 Senator ab : 365  Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375 |
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PLINIUS VICTOR Le jeune
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Nb de messages : 1166
Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007
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Posté le : Mer 10 Fév 2010 |
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prend des notes
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Historien de la République
349 350
Navarque 350-358
Questeur 360-361
Edile 362 |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 14 Fév 2010 |
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Voici le projet de loi de vassalisation du Samnium, tel qu'amendé pour tenir compte des objections évoquées par les différents intervenants sur le sujet.
Le pro-préteur Severus va être proposé pour être gouverneur pour 3 ans directement.
Pour l'intervalle entre le moment où la loi sera définitivement votée, nous allons déposer un SC de prorogation de son titre de pro-préteur.
Parmi les objections, ont été pris en considération le montant du tribut, le fait d'attribuer des moyens au Gouverneur, la nouvelle colonie dont le nom rappellera le sénateur Copernicus qui a donné sa vie pour Rome lors de cette guerre, un temple de Mars sur le site d'Aquilonia.
Ce projet sera soumis au vote sous peu.
| Citer | La loi de vassalisation du Samnium, adoptée en l’an 366 après la fondation de Rome, sous l’égide des Consuls F. Justus et J. Vanstenus Sanctus, sur proposition du prétorien L. Severus, du Consulaire A. Poussinus et du Consul J. Vanstenus est applicable à partir de maintenant dans tous les territoires de la République romaine.
Préambule :
Après avoir subi trop longtemps des raids samnites dans nombreuses provinces frontalières et après les victoires des armées romaines face aux forces samnites, l’ordre romain se doit d’être établi. Un temps de reconstruction et de romanisation doit être mis en place par cette loi.
La loi Drissi de 350 s'intitulant "Traité commercial avec le Samnium" est abrogée.
Article 1 : Le Samnium est déclaré province vassale de Rome au sens de la loi Dobrasi de 350. Elle aura comme capitale la cité de Beneventes et regroupera les terres des cités de Levies, Trevies, Houbes, Ponities, Fredies, Piousies, Mendes et Kretes. Le peuple samnite devra reconnaître la souveraineté romaine sur le Samnium et acceptera mêmes dieux, lois et dirigeants.
En conséquence, toutes les villes, tous les habitants, toutes les armées terrestres, toutes les possessions matérielles et territoriales sont soumises à l’autorité du Sénat et du Peuple romain. De ce fait, le Samnium requiert l’autorisation d’intégrer la République romaine, comme province vassale de Rome.
Le Samnium demande à Rome de pardonner les actions qu’il a pu commettre à son encontre et jure fidélité éternelle à la République Romaine. Il remet de plein gré son avenir entre les mains du Sénat et du Peuple Romains avec assurance et confiance en la justice et la magnanimité romaine.
Article 2 : Une colonie militaire sera construite sur le site de la cité d’Aquilona. Elle se nommera Coperniae.
Sur le site d’Aquilonia, un temple à la gloire de Mars sera construit. Il sera financé par la questure ou par l’évergétisme.
Article 3 : Pour gérer l'intégration de cette nouvelle province, le propréteur Severus est nommé Gouverneur du Samnium jusqu'à la fin de l'année 368, en dérogation de l'article XXXVIII de la loi 320 d'Harpax sur les promagistratures.
A l'issue de son mandat, les consuls pourront décider de maintenir ou non un gouverneur, qui sera nommé selon les modalités de la loi 320 d'Harpax.
Article 4 : Un tribut d'un maximum d’un million d'as par an sera versé à Rome par le peuple samnite pendant 5 années à partir de l'an 366. Son montant sera déterminé par le gouverneur ou par le préfet en fonction des capacités de la province.
En 371, les conditions de ce tribut seront réexaminées par le Sénat en fonction du comportement des Samnites pendant ces 5 années. A défaut de décision, ce tribut sera toujours dû.
Le gouverneur ou, en son absence, le préfet est chargé de récolter ce tribut et de l'acheminer à Rome.
Néanmoins, pendant les deux premières années, le tribut sera laissé à la discrétion du gouverneur pour que celui-ci puisse reconstruire le Samnium.
Article 5 : Les questeurs de Rome devront être informés de la situation financière de la province et pourront demander une enquête s’il leur apparaît que ses revenus sont mal évalués dans les informations qui leur sont transmises.
Article 6 : Le Samnium devra héberger et entretenir à ses frais les troupes romaines protégeant son territoire. Celles-ci demeurent sous commandement romain.
Article 7 : Les fils aînés des vingt plus importants notables samnites, comprenant au moins un citoyen de chacune des cités mentionnées à l'article 1, seront conduits à Rome en qualité d’otages pour offrir une garantie de respect du présent traité. Ils seront entretenus et éduqués directement par la République ou par des familles de patriciens ou d’équites. Il appartiendra à Rome de les libérer lorsque le Samnium acceptera sa soumission en tant que province vassale de Rome.
Article 8 : Ces dispositions sont des mesures transitoires dont la durée d’application est laissée à la libre appréciation de Rome du fait de la reddition sans condition. L’objectif ultime est l’intégration pleine et entière, incluant la citoyenneté romaine, ce qui ne dépendra que de la rapidité d’assimilation du Samnium à la République romaine. |
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Dim 14 Fév 2010 |
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Ah non ! On ne va pas encore parler de citoyenneté romaine pour des barbares vaincus qui ont pillé nos campagnes pendant je ne sais combien de temps. Et pourquoi pas pour les Luceriotes qui nous ont trahis et assiégé ?
L'article 8 doit disparaître de ce projet.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 14 Fév 2010 |
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Je suis daccord avec toi tribun et je suis contre cet article 8.
Par ailleurs,consuls,
n'y avait il pas le consulaire flavius verus candidat au poste de gouverneur?
Ne pouvons nous pas jumeler un traité pour les deux provinces du samnium et du luceria et d'avoir un seul gouverneur?
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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SERVIUS LAECA Alexus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 289
Inscrit le : Jeu 14 Jan 2010
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Posté le : Dim 14 Fév 2010 |
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Assez géné il se leva et dit
Hum heu sénateurs pourquoi ne pas annexer purement et simplement cette province ?
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Chef de la gens SERVIUS LAECA
Sénateur depuis 365
Questeur 367
Archiviste 367
Envoyé consulaire en Perse jusqu'en 379.
Surnommé le Sénateur Persan |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 14 Fév 2010 |
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| Citer : POUSSINUS Actarus | Je suis daccord avec toi tribun et je suis contre cet article 8.
Par ailleurs,consuls,
n'y avait il pas le consulaire flavius verus candidat au poste de gouverneur?
Ne pouvons nous pas jumeler un traité pour les deux provinces du samnium et du luceria et d'avoir un seul gouverneur? |
Je pense que le Consul Justus a répondu par ailleurs à cette dernière question.
Quant à ton opposition à l'article 8, je m'en étonne Consulaire. C'est toi qui l'as proposé...
Néanmoins, je répondrai qu'il est dans notre perspective qu'à terme l'ensemble des populations sur notre territoire se comporte et agisse comme des populations romaines.
Je n'ai pas dit que c'était pour demain... Mais il faut que cela reste à l'esprit de tous.
Nous l'avons fait avec toutes les populations que nous avons annexées. Nous le ferons avec les Samnites dans X ou XX ou XXX années...
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 14 Fév 2010 |
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/avec le sourire,relisant sa tablette de départ/
Oui en effet consul Vanstenus,
je crois que je me suis mal exprimé et que mes iédées ont dépassé mes propos!
je voulais dire l'inverse...
Je ne suis pas daccord avec toi tribun, cet article 8 doit etre inscrit et comme l'a si bien dit le consul Vanstenus, nous avons toujours inscrit cette démarche d'intégration et de citoyenneté aux provinces annexées.
On ne parle pas de faire cela dans 10ans mais dans plusieurs décénnies!
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Lun 15 Fév 2010 |
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Tiberius éclate de rire... Puis se reprend immédiatement...
"Je vous prie de m'excuser...  "
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Lun 15 Fév 2010 |
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Je trouve comme mon collègue que l'article 8 ne poursuit pas de véritable besoin étatique ou citoyen, mais plutot une sorte de vanité à poursuivre une mission philantrophique et supérieur qui d'abord d'une politique et d'opinions personnels sur la gestion des territoires, plutot que d'une décision de gouverne .
Je suis très surpris Consul Vanstenus de ne pas te voir cautionner un point de vue de ce genre.
L'objectif ultime devrait être, la bonne gestion strictement des territoires et des populations, qu'elle passe par l'intégration ou non. Tout semble surtout une conséquence, de décisions politiques qui n'ont certes pas à être échaencier dans un texte légale. Les textes légaux ont pour prétention d'organiser des institutions, non pas de poursuivre une politique d'intégration ou non.
L'article peut être un credo politique que l'on poursuit lorsque l'on s'inspire pour prendre des décisions et tenter de convaincre d'autres sénateurs, mais l'imposer dans la loi non.
Et quoi encore, hier les Samnites étaient nos ennemis! Et l'on parle déja de vendre la citoyenneté romaine. Cela est assez choquant de cette perspective, pourquoi leur avoir fait la guerre au prix du sang des romains, pour recevoir d'autres citoyens romains de moins bonnes racines que les hommes que nous avons perdus? Quel honte! Renouveller notre corps de citoyens? Dans cette perspective il fallait éviter de faire la guerre alors! Que dirons les citoyens du coeur de notre république? Qu'il vallait mieux être Samnites pour recevoir la citoyennité après la guerre, que de se sacrifier dans un conflit pour la défense de Rome. Ou est la logique? Consul, Consulaire?
Et après l'on se plaint que les groupes réactionnaires gagne en popularité à Rome.... à quand la considération des citoyens romains en territoires déja romain? En fait tout cela risque de créer des friction qui nuiront à une intégration.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Lun 15 Fév 2010 |
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Soit, puisque les tribuns sont contre, retirons cet article 8.
Comme tu le dis, Tribun Marcellus, il n'a pour vocation de montrer que Rome est capable de dépasser ses rancoeurs à court terme, qu'elle a vocation à intégrer toutes les personnes vivant sur son territoire.
Mais manifestement, il est encore trop tôt pour le prévoir.
Ce qui importe est que cette loi soit votée rapidement. Que le Samnium devienne une province...
De toutes façons, quand cette loi de vassalisation sera obsolète, on en reparlera.
Puis grognant un coup
Mais actuellement, manifestement, le sectarisme progresse. On le voit à plusieurs endroits actuellement...
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Lun 15 Fév 2010 |
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| Citer | | Mais actuellement, manifestement, le sectarisme progresse. On le voit à plusieurs endroits actuellement... |
Il n'en tient qu'à des décisions éclairés de contredire ces épisodes alors. Nul alors ne s'entêtera à l'orgueil ou à une fierté inutile. À une considération véritable l'on s'assure de se faire rendre la pareille. Ne serait-pas aussi cela la meilleure formule à une intégration sincère et loyal, plutot que la programmer dans la lex?
Sinon il n'est pas interdit pour un patron de prendre position sur des politiques publiques je crois... Surtout lorsque les clients sont des honnêtes citoyens romains qui ont déja donné pour l'on puisse boire sur les décombres des autres peuples.
Une vassalisation doit certes s'appliquer strictement, pourquoi y rajouter des dispositions légalement vague, sources de questionnement, plutot de se contenter des dispositions d'intéret strict sur l'organisation du territoire. Pourquoi tenter dans une loi de prévoir notre prochaine action, alors que nous ignorons tout ce qui peut arriver d'ici là?
Ta décision me convient tout à fait, et plus tard, puisque tu cèdes sur cet article, je te garenti une écoute attentive lorsque viendra le temps... d'intégrer, de "romaniser", bien que le concept de cette idéologie me semble d'avantage plus proche de la définition de sectarisme...
Mais comme tu dis tout ce qui importe est que la vassalisation des territoires conquis doit être cautionner. Je soutient cette loi qui est excellante sur tout les autres articles.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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