Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Des constructions publiques

Date du jeu : été 417

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Des constructions publiques
Auteur	Message
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Voici la salle de débats patres. En m'excusant pour la confusion engendrée tout à l'heure vis à vis de mon pair. Alors je suis prêt à répondre ici aux questions s'il y en a. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Je te remercie Edile, jeme permet s de renouveller ici mes deux questions : Tu parles dans le préambule de construction privée mais dès l'article 1 tu parles de constructions publiques et de responsabilité des promoteurs...si cela s'avère être publique, les promoteurs sont les Ediles est ce bien cela ? Ou s'agit -il d'une erreur de designation ? Ou s'agit-il de batiment privés que tu qualifies d'interet public ? Ensuite dans l'article 2, tu parles de famille reconnue par les services de la censure, qu'entends tu dans cette expression ? Je trouve la limite très restrictive, ainsi si un citoyen construit une insulae pour y loger sa famille et louer les appartements qu'il a fait construire, devra-t-il deposer une demande à l'Edilité sous pretexte que l'habit construit est destiné a recevoir plus que sa propre famille? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Je parle dans le premier article de constructions privées ayant par leur impact un rôle public, dans l'aménagement de notre cité. Nous négligeons cet aspect depuis trop de temps, et la désorganisation a régné. L'article 2 mentionne toute habitation accueillant plus d'une famille. Le terme de foyer aurait aussi pu être utilisé. Je veux en effet, si ce SC est voté, que tous ces cas soient l'objet d'une autorisation auprès de l'édilité. Nous verrons dans une année l'efficacité de cette mesure dans la régulation des constructions sauvages et peu respectables. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Je comprends, ne vois tu pas un frein, ou du moins une lenteur, à la volonté des evergetes, deja si peu importante, a rajouté un contrôle par les services de l'Edilité de chaques constructions ayant un impact sur la cité, si je comprends bien, les romains devront consulter l'Edilité avant de construire un jardin ouvert au public, un autel dedié aux Dieux du culte public, une insulae logeant plusieurs familles, mais pas les domus des riches romains, des thermes, un theatre, voir même une statue... Cela risque de surcharger le travail des services de l'Edilité, as tu estimer le nombre de fonctionnaires supplementaires et le coût annuel que generera cette mesure pour contrôler ainsi toutes les constructions privées qui pourraient intervenir dans une si grande cité que la notre ? De même en cas de multitude de demandes et de retard de traitement, qui payera les ouvriers en attendant qu'ils soient autorisé à travailler sur tel et tel chantiers ? L'idée générale est interessante mais son application parait plus difficile. Peux être aurait-il été plus simple de demander à la sodalité de Vesta de tenir a jour un registre des constructions privées en cours que l'édilité peut consulter a tous moment et, quand un element l'interpèle, faire controler par les membres de l'Edilité. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	La mesure du risque empêcherait elle tout risque? Sourire aimable L'autorisation de l'édilité tient en une phrase, après un examen du projet. Je suis candidat édile pour la prochaine année et cela ne me fait pas peur. J'ai pris la forme du SC pour répondre à ce problème conjoncturel pour le moment. Rien ne sera inscrit dans le codex avant une année. Après je pense que partir en turpitudes de retards de constructions menaçant Rome... n'est pas très constructif. Songeur Et la sodalité de Vesta n'est pas l'expression du peuple de Rome. Le sénat et les édiles, oui. Je tiens à ce que l'édilité donne le ton en la matière. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Qu'est ce que c'est cette idée d'ingérence de l'édilité dans le droit de chacun de construire ce qu'il veut où il veut ? Si l'édilité souhaite mieux penser la vie de la cité et son développement, je suis pour mais certainement pas en lui donnant tout pouvoir sur les constructions même privés. L'édilité peut très bien déterminer un plan d'urbanisation et distinguant des zones d'habitation, d'activités religieuses ... mais certainement d'interdire à un citoyen de construire une maison ou un temple à Rome. ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


SEMPRONIUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 196 Inscrit le : Jeu 12 Nov 2009	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Je partage l'avis du Consulaire Decinus, mais je serais tenté de faire confiance aux magistrats. Il n'est pas impossible de gouverner intelligement.


FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Hum, j'ai voté contre car j'estime que chacun peut faire ce qu'il veut sur ses terres, dans ses propriétés. Voter un tel texte, c'est du même style qu'un futur du type : "avant de cultiver vos terres, veuillez avoir l'accord de l'édilité pour le type de culture...". ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Tu ne lis pas les textes auxquels tu t'opposes, citoyen Decinus. C'est assez consternant je dois dire. Tu parles de temples et d'habitations, alors que ceux ci ne sont pas concernés par ce que je préconise. Quant aux réserves, je les comprends. C'est pourquoi j'ai choisi la forme provisoire du SC. Il va de soi que cela répond aux dernières constructions sauvages en ville, et que la sagesse patricienne en la matière n'a rien eu à se reprocher. Je le répète: ces mesures ne concernent pas les domus. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Edile, Sans vouloir être un peu trop coupeur de cheveux en quatre, mais je pense que nous ne sommes plus sous les consulats des sénateurs Flavius et Poussinus... Mais plus concrètement, quel est le but de ce SC ? Tu parles qu'il y a des problèmes dans la destruction d'immeubles. Et par conséquent, tu décides de resserrer la surveillance de la construction. Qu'entends-tu par là ? On n'a pas pu démolir correctement une insula ? Sans en abîmer une autre ? C'est contre cela que tu veux lutter ? J'aimerais comprendre à quoi il va servir. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Merci de cette question, consul. Ce texte a vocation d'essayer sur une année de réguler les constructions d'ordre privé les plus imposantes; ayant un impact public. Ce texte vise donc en priorité les insulae et leurs constructions parfois aléatoires, et les projets d'aménagement de grande ampleur, afin qu'ils soient mis en conformité avec la vision d'ensemble de l'urbanisme romain. A l'heure actuelle n'importe qui peut construire n'importe quoi, n'importe comment n'importe où. Ceci ne me dérange pas dans les limites de l'acceptable: les domus privées, les jardins privés, et les statues et autres autels. D'autres constructions posent des problèmes je vous les ai déjà décrits. J'ai adopté ce SC pour expérimenter cette mesure sur une année. J'ai entendu que l'édilité allait donner l'autorisation de cultiver quoi que ce soit sur des lopins de terre: il n'en est rien. L'édilité contrôlera toutes les constructions dépassant la simple volonté de son promoteur, de par son ambition. La très large partie des constructions n'est pas concernée ici. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Caius Petibonus J'aimerais dire quelques mots sur ce projet, et justifier mon vote. J'ai vu les hommes responsables de la mort de romains, il y a quelques années, parce qu'ils avaient construit ces insulae n'importe comment. Ils avaient fui jusque chez moi, Tempsa, ma petite ville si charmante qui s'accroche à la côte. Ces hommes là fuyaient, et ils ne sont pas encore jugés. Je pense que toute mesure tirée de cette affaire tombée aux oubliettes devrait avoir sa chance. Merci de m'avoir écouté. ----------------------


FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	/se gratte le menton en plissant les yeux lui donnant un air...soupconneux/ Et tes insulae étaient " des bâtiments dépassant la superficie d'un grand temple"... ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Non. Relis sa tablette "Ce sont aussi des bâtiments d'habitat public, dépassant l'hébergement d'une famille reconnue par les services de la censure." ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Fév 2010
	Mais la construction d'habitats publics dépend déjà de l'Etat...vu qu'ils sont publics. ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367

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