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Projet sur les biens et le personnel des sénateurs 366
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ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 10 Fév 2010
	Effectivement mais les registre des personnes siegeant au senat ne concerne que les senateurs si nous elargissons au citoyen ayant plus de 10 000 de cens nous pouvons ainsi connaitre encore mieux les propriétaire des batiments. Notamment quand certains seront tellement delabré que nous devrions les demolirs pour le biens de l'urbs. Le plan de Rome n'indique que les batiments publics et les biens senatoriaux, mais certains plebeiens et certains patricien ne siege pas au senat et ont des batimentsd qui ne figure pas sur la carte de l'urbs. En ce qui concerne le personnel, consulaire, je pense pas à ceux utilisé dans les fermes (pmo) mais ceux employés dans no domus, nos villas, notamment nos medecins mais surtout nos gardes , hommes de mains , securité peu importe comme tu l'appelles mais ceux que certains qualifie de milice privée. Je pense que l'edilité et la preture pour la securité de l'urbs doit connaitre en permanence le nombre d'homme pouvant se battre sur ordre. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 10 Fév 2010
	Je comprends mieux, censeur. Je croyais que ton projet n'allait concerné que les sénateurs, j'avais mal compris. ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 12 Fév 2010
	Cette loi me parait bien compliquée Censeur. Elle représente à la fois une intrusion de l'Etat dans la sphère privée, le principe de la Res publica est la gestion des affaires publiques, non pas de s'introduire dans la vie des individus pour compter le nombre de serviteurs préposés à l'entretien des portes ou des parquets. Enfin, la gestion d'un tel registre serait d'une lourdeur sans pareille, il faudra soit engager une armée de nouveaux fonctionnaires pour surveiller les déclarations de chacun, soit alourdir le fardeau de nos fonctionnaires, qui ont déjà tant de choses à faire de plus important ! La connaissance des biens, des bâtiments, au mieux de l'existence de milices privées est une affaire qui concerne la République, pas le reste. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 12 Fév 2010
	C'est bien ce que je propose Pretorien severus Cette loi ne gere que le nombre d'edifice appartenant à un tel ou un tel pour pouvoir savoir à qui sont les batiments. Le nombre de serviteurs pour pouvoir avoir des données exploitables sur le nombre et l'etat des milices privées dans l'urbs. Ensuite, il est bien sur aussi utile de savoir combien de medecins, ou combien de scribe sont present au sein des villas, une connaissance des competences utilisables en cas de crise est pour moi tres utile et tres pratique. Je ne demande bien sur pas que l'on me dise solcaurs s'occupe des parquets, febrzus des tentures, ceux deux la font parti des dosmetiques ou esclaves d'entretien et on s'arrete là. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 12 Fév 2010
	Citer -La catégorie des employés précise les noms et fonctions des employés: domestique, coursier , garde du corps, scribe, médecin. Tout autre personnel doit être recensé de la même façon. Pourtant l'alinéa de l'article III nous obligerait à faire un tel recensement. Si tout le personnel doit être recensé, alors cela concerne aussi les préposés à l'entretien des parquets ou des parquets. Cet article doit donc être modifié. Enfin, tu n'as pas répondu à ma remarque sur la faisabilité d'une telle loi: les services de la Censure seraient-ils capables de subvenir à une telle charge de travail ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 12 Fév 2010
	Cette declaration se fera Toute les quatres ans, la censure aura donc quatres ans pour verifier les ecarts entre les declarations et les faits. Ces declaration n'influant pas sur le cens ou le tributum, les fraudes devraient etre minimes. Pour ma part, je pense qu'un controle aleatoire de 10% des declarants chaque année ne donnera pas une charge de travaille necessitant un recrutement supplementaire des fonctionnaires de la censure. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
VALERIUS PUBLICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 53 Inscrit le : Dim 03 Jan 2010	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	On surcharge encore la bureaucratie... Le flicage se mettrait-il en place? Tu ne voudrais pas aussi les noms de nos clients et leurs professions ?
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Non, je n'en ai pas besoin, mais la quantité d'homme de main dans l'urbs est une donné importante pour la securité. Mais venant d'un homme aussi faible que stupide pour se tailler les veines dans l'enceinte sacrée aucune imbecilité de m'etonne. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Tiberius regarde avec un sourire envieux le Censeur... Se penchant à l'oreille de son voisin : "Ah... Pouvoir dire librement que quelqu'un est stupide... Quel pied..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Je ne vois pas l'intérêt de cette loi, qui plus est inapplicable et dont nous savons tous qu'elle sera oubliée dans cinq ans. Franchement censeur, j'emploie tellement d'hommes pour mes terres qu'il me serait impossible d'en donner le compte exact ! Le temps que mes régisseurs sur place en fassent le tour et m'envoient la réponse une saison se sera écoulée et les chiffres seront faux, sans parler des noms. Et je ne parle même pas des esclaves. Non, franchement je ne vois pas ce que cette loi va apporter, sinon une surcharge de travail pour la censure qui ferait mieux de contrôler plus sévèrement la déclaration du cens si elle a vraiment autant de temps à perdre. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Citer une liste détaillée de ses biens dans l'urbs et de son personnel aux services de la censure Je pensais au personnel qui est dans l'urbs, il est bien evident que les employés et esclaves fermiers ne sont pas dans l'urbs et leurs nombres est forcement consequent. Cette loi a pour but de referencé les forces utilisables dans l'urbs en cas de necessité : les combattants, (garde), les medecins, meme les cribes ou les traducteurs peuvent servir. Voila l'utilité visée pr cette loi pour le personnel. Quand au bien, je pense aux batisses, aux edifices pourquoi? Pour savoir à qui appartient tel ou tel batiment, ainsi l'edilité par le baiis des services de la censure pourra savoir à qui sont les biens abandonnés ou innocupés dans l'urbs ce qui a terme sera important lors des renovations de quartiers ou pour une constuction publique comme un pont ou une muraille. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Si c'est de l'Urbs dont tu veux parler, cela pose un nouveau problème. Dois-je déclarer ceux de mes gens qui résident et travaillent dans ma villa qui se situe à quelques centaines de pas à l'extérieur de Rome, ou seulement ceux qui vivent à plein temps dans mon pied-à-terre intra-muros ? Et que dire de ceux qui m'accompagnent lorsque j'y réside pour les élections mais repartent en même temps que moi dès le printemps venu ? Décidément c'est trop compliqué pour être applicable. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
SEMPRONIUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 196 Inscrit le : Jeu 12 Nov 2009	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Comme l'a indiqué le Sénateur Decinus, les immeubles des Sénateurs sont connus. L'unique intérêt de cette proposition de loi est le personnel "milicien". Peut-être que cette idée de loi devrait se cantonner à définir ce qu'est une milice aux ordres d'un Sénateur ou d'un citoyen et ce qu'elle n'a pas le droit de faire dans l'Urbs et dans la République SANS un mandat du Sénat pour quelques cas d'urgence. De plus, au lieu de faire un contrôle par la Censure il serait plus pertinent d'indiquer les peines pour les " miliciens " et leur patron (reconnu comme responsable) s'il y avait un usage contraire à l'esprit de la République. Tout ça est très général et c'est à étudier si cela peut-être pertinent. Censeur, puis-je me permettre de te demander le pourquoi de la Loi ? Est-ce que des Sénateurs ou des Citoyens ont fait un usage condamnable de milices ?
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Non, le but est de refrencé de telles milices pour pouvoir les requisitionner si le besoins se font sentir. Mais aussi, en cas d'agressions pour avoir une liste des hommes capables de la realiser ce qui pour les enquetes de l'edilité sera tres pratiques. De plus, si il me fallait l'accord du senat senateur Semprionus pour me servir de mes propres gardes du corps, de mes propres employés, je pense que je ne serai pas tres content que le senat me limite sous mon propre toit. Les immeubles et bien des senateurs ne sont pas connus de tous. Nous connaissons certains batiments effectivement que l'on peut retrouver sur la carte dans les archives du senat mais meme ainsi avez vous vu les batiments sur ses listes de tous les senateurs? Honnetement? Je ne pense pas avoir vu les batiments du senateur Rogus ni meme de l'ancien tribun Priscus et vous? Nous nous devons de connaitre les proprietaires des batiments privés de l'urbs, mais je ne repeterai pas encore une fois le pourquoi puisque je l'ai deja fais. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
VALERIUS PUBLICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 53 Inscrit le : Dim 03 Jan 2010	Posté le : Dim 14 Fév 2010
	Citer : ORLENUS Arturus Non, je n'en ai pas besoin, mais la quantité d'homme de main dans l'urbs est une donné importante pour la securité. Mais venant d'un homme aussi faible que stupide pour se tailler les veines dans l'enceinte sacrée aucune imbecilité de m'etonne. Je croyais que les insultes étaient proscris dans cette enceinte, je me suis certainement trompé...

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