Lex Dara de transitione inter magistros (350) |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Dim 20 Jan 2008 |
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(Quintus Decimus, sénateur plébéien)
J'entend ici des chose qui me hérissent le poil !
Seriez vous patres en train d'accuser les comices d'être responsables de la situation acutelle ? Seriez vous en train de dire que c'est la faute des comices si les candidats sont une fois sur deux rejettés ?
Les comices et les equites en particulier ont toujours assumé leur role depuis qu'ils en ont un. Ils prennent leur responsabilité et votent en leur âme et conscience.
Mais comment voulez vous que le vote ne soit pas tronqué ? Il n'y a meme pas un candidat sur 10 qui prend la peine de venir voir les equites, de chercher à se faire connaître de la plèbe. La plupart d'entre vous sénateurs, se présente à une magistrature sans rien faire en croyant que tout va tomber du ciel.
Je suis navré mais cela ne fonctionne pas comme cela. Les comices veulent avoir un vrai rôle à jouer et ne pas etre des potiches. Tant que les candidats ne comprendront pas que pour être élu, il faut passer au Sénat mais aussi aux comices, nous aurons des résultats comme aujourd'hui. Et croyez bien que je le regrette.
Les sommes investies dans les campagne n'y changent rien. Elles ont toujours existé, la différence c'est qu'il est nettement plus facile de faire campagne ou d'acheter des voix sur des personnes peu informées que sur des personnes informées.....c'est peut etre cela que vous cherchez après tout.
Enfin, si vous me permettez mon avis, je pense que décaler le calendrier pour faire en sorte que les nouveaux magistrats soient connus avant le fin de l'année est une escellente idée qui assurerait une transition efficace du pouvoir. Je félicite son auteur d'avoir eu une idée aussi simple et aussi efficace, j'ajoute que je la soutiens de tout mon poids.
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DARUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 468
Inscrit le : Dim 28 Avr 2024
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Posté le : Dim 20 Jan 2008 |
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Par pitié, pourriez-vous continuer cette discussion sur les comices dans un lieu approprié, et laisser cette salle pour débattre du projet de loi sur la transition des magistratures.
---------------------- Membre du parti Légaliste
Questeur 350 |
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LABIENUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 645
Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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Posté le : Lun 21 Jan 2008 |
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Ah sénateur Quintus !
Tu crois peut être que ces même candidats passent plus de temps à expliquer leur politique au sénat ?
Et pour venir à l'ordre équestre faudrait il encore que celui réponde aux demandes d'entretien. Je n'ai nulle nouvelle de la mienne depuis des semaines.
Qu'importe de qui est la faute. Ce qui est certain c'est qu'il n'est plus possible que Rome continue à être sans gouvernants la moitié du temps et que celà ne peut plus durer. C'est du suicide.
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
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Posté le : Lun 21 Jan 2008 |
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Contrairement à beaucoup ici je pense que le Questeur Darus tente d'apporter une bonne solution au problème que nous avons connu cette année. Nous sommes resté trop longtemps sans Consuls. Un corps sans tête ne vaut rien.
Plutôt que de rejeter son initiative en bloc , regardons ce qu'il y a de bon à l'intérieur. J'irai même plus loin. Comment mêler ce qu'il y a de bon dans la proposition du Questeur à celle , plus populaire , du sénateur Phoebus ?
Et bien je pense sénateurs que nous pouvons faire reculer les élections pour pallier aux problèmes que nous avons vécu , et qu'un intérim pourrait être décrété par le Censeur et lui seul lorsque des magistrature ne sont pas pourvu à la fin de l'année. Nous aurons alors jusqu'à la fin du printemps pour les organiser.
En clair cette prolongation de la magistrature serait une mesure d'exception et pas forcément automatiquement et décidée par le Censeur. Elle s'ajouterait à la proposition du Sénateur Phoebus pour limiter le plus possible le risque de se retrouver sans magistrature.
Qu'en pense tu sénateur Darus ? Cette proposition va toujours dans le sens de ta loi ?
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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
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CAELUS Antoine
Autorisation : Membre
Nb de messages : 167
Inscrit le : Mer 12 Sep 2007
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Posté le : Mar 22 Jan 2008 |
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Caelus se retourna vers le sénateur Darus avec un regard à l'expression mitigée...
---------------------- Roma vivet et Roma vincet !
Notre société romaine ets à revoir depuis le début ! |
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DARUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 468
Inscrit le : Dim 28 Avr 2024
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Posté le : Mer 23 Jan 2008 |
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Avant tout, je tiens à préciser une chose. Ma proposition n'est absoluement pas incompatible avec celle du sénateur PHOEBUS, et j'ai déjà répondu en intégrant ses commentaires et son idée à ce projet. Ensuite, la seule personne dans cette assemblée à s'être prononcé contre les magistratures d'interims est le tribun MARIUS.
A partir de là, voilà ma proposition en l'état actuel. Dans l'essence du texte, sans les détails.
1) Le mandat va de la validation d'une élection à celle de la suivante. Donc, le mandat d'un magistrat s'achève quand commence celui de son successeur, sauf en cas d'élections suffectes.
2) Les élections sont déplacées de façon à être finies plus tôt, pour que des retards n'entachent pas la fluidité du fonctionnement de la République. Un mois devrait sufire, des retards de plus d'un mois sont très rares. A la limite deux.
3) Un magistrat en sortie de charge peut assurer l'interim durant les élections suffectes. Bien entendu dans le respect des lois sur le cumul des charges, donc un sénateur ayant été élu à un autre poste ne peut assurer l'interim.
La modalité exact des magistratures d'interim reste à définir. Pour ma part j'estime un SC idéal, c'est rapide, peut être entamé immédiatement, et assure qu'une personne ne sera pas désigné à un poste de magistrat mais élu. Je ne suis donc pas pour la solution de la nomination par le censeur. Evidemment, je suis ouvert au débat.
---------------------- Membre du parti Légaliste
Questeur 350 |
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CAIUS JULII Socrate
Autorisation : Membre
Nb de messages : 368
Inscrit le : Mar 22 Jan 2008
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Posté le : Mer 23 Jan 2008 |
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Ave, chers amis. Je voudrais apporter mon soutien à Tribun MARIUS, car je trouve ses arguments justes et réfléchis.
---------------------- Honor mea vis - L'honneur est ma force
Tribun de la Plèbe 355-356
Fils des Julia... |
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AETIUS Flavius Martialis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 656
Inscrit le : Lun 31 Déc 2007
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Posté le : Mer 23 Jan 2008 |
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Se lève
Questeur Darus, une fois n'est pas coutume, je suis entierement d'accord avec toi.
Forcement puisque ta position actuelle reprend quasiment mot à mot ce que je disais il y'a peu, dans ce même débat, et que tu as pris tend de soin à critiquer. De deux chose l'une soit nous ne parlons pas la même langue, ce que je vais finir par croire, soit mon discour s'était accroché dans le fond des méhandres de l'esprit du questeur avant de remonter à la surface subitement.
---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350,
Questeur en 353
Edile en 354-355
Préteur en 360
Consul en 369
Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes.
Tibérius Gracchus
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DARUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 468
Inscrit le : Dim 28 Avr 2024
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Posté le : Jeu 24 Jan 2008 |
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Mon cher Aetius, pardon, sénateur Aetius, ma position n'a pas changé d'un iota depuis la première intervention du sénateur Phoebus. Donc ce que je présente ici n'est que la réptition de ce que je présentais quand tu as répondu à mon projet. Si tu dois blamer quelque chose, blame donc mon manque de clareté, pas mon manque de constance. J'étais, dans l'ensemble, d'accord avec ta proposition.
Je n'ai critiqué qu'une seule chose dans ton intervention : le fait de placer la réforme au dessus de la légifération. Si tu veux, je peux rentrer en détail dans ce sujet, mais je ne voudrais pas ennuyer notre assemblée par ces considérations quelques peu hors sujet.
---------------------- Membre du parti Légaliste
Questeur 350 |
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
Nb de messages : 814
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Fév 2008 |
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Une necessite s'impose, et nous le voyons aujourd'hui: les resultats des elections doivent etre annonces avant la fin des mandats precedents.
En cas de troubles dans ce premier jour du printemps quel Edile, Preteur ou Consul pourrait agir? le seul Magistrat en charge aujoud'hui est le Censeur, par ailleur malade.
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Marie avec Antonia
Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.) |
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
Nb de messages : 814
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Fév 2008 |
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Un mois!
un mois dans le vide des pouvoirs encore une fois.
Des mesures s'imposent.
Je reitere ma proposition de passer a des Magistratures de deux ans (elues par ans alternes)
L'objection sur la tyrannie est vite resolue: actuellement on peut remplir trois fois consecutivement une charge, ce qui est contre notre Traditio plus encore qu'en allonger la duree; ca suffirait donc de rendre ces Magistratures de deux ans non renouvelables.
Regardez combien de fois un Magistrat succede a soi-meme: Historique du Cursus Honorum.
Autant alors legiferer dans ce sens.
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Marie avec Antonia
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2117
Inscrit le : Lun 16 Avr 2007
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Posté le : Mar 19 Fév 2008 |
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/ Se reveille en séance /
Allons, Allons, Sénateur, ce n'est pas parceque tu brûles d'être élut qu'il faut chambouler tout le système très bon d'ailleurs.
---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I
CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Fév 2008 |
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Si un jour a bruler sera l'Urbs pendant le vide des pouvoirs le systeme ne semblera plus si bon.
Ni le semble franchement aujourd'hui apres ce qui s'est passe l'annee derniere sans Consuls durant deux saisons.
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Marie avec Antonia
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Caius Marius Poplicola
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2117
Inscrit le : Lun 16 Avr 2007
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Posté le : Mar 19 Fév 2008 |
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Si l'Urbs doit brûler, si le peuple doit se révolter, il existe des Sénateurs dans cette assemblée avec assez d'auctoritas pour remedier au problème urgent qui pourrait se poser... Pour ce qui est des taches courantes des services de la Questure, de l'Edilité, de la Preture et du Consulat, il existe des administrations compétentes pour pallier à l'incompétence des magistrats en charge. Elles sont donc toujours compétentes lorsqu'il n'y a pas de magistrats.
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BELLANIUS Alexander
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 19 Fév 2008 |
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Les Magistrats doivent entrer en charge le premier jour du printemps.
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Marie avec Antonia
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