Loi sur l'archontat |
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CORDOVESARIUS STEPHANOS Gaius
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Inscrit le : Mar 18 Aoû 2009
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Posté le : Mer 05 Mai 2010 |
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Je voterai contre, n'en doute pas!
Mais, ce que je dénonce, c'est que les Romains tendent, par de telles lois et même par des traités comme celui avec le Rhegium, à reconnaitre l'égalité entre les cultures romaine et grecque. Alors qu'au sujet de Croto et de Tarente par exemple, leur culture grecque n'est pas aussi élevée que la notre, sinon elle leur aurait permis de rester indépendantes!
Si leur culture est inférieure, c'est parce que leurs dieux le sont aussi par rapport aux nôtres, parce que ces derniers nous ont accordé la victoire et que ces premiers leur ont accordé la défaite.
Donc si ces Grecs veulent vivre en paix, ce se fera sous une paix romaine qui exige un respect de Rome, de ses institutions, de ses magistrats et de sa langue!
---------------------- Entrée au sénat en 362 |
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 05 Mai 2010 |
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"Ça tombe bien, c'est à peu près en plein ce que propose le Sénateur Dobrasus... Enfin... Quand on lit son projet..."
---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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ORLENUS Arturus
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Posté le : Mer 05 Mai 2010 |
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sourit
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351 |
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DOBRASUS Clodianus
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Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Mer 05 Mai 2010 |
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Je suis assez démuni, sénateur. Lis bien ce texte et les minutes, et dis moi si tu n'y trouve pas la soumission de l'archonte aux règles et aux préfets romains. Je ne peux pas t'en dire plus.
Consuls?
---------------------- Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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CORDOVESARIUS STEPHANOS Gaius
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Posté le : Jeu 06 Mai 2010 |
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Citer | Préambule: Rome reconnaît les particularismes électoraux qui ont perduré depuis sa conquête du Sud et la défaite de Tarente. Parmi eux subistera la fonction d'archonte, premier magistrat de la ville, et les assemblées locales, les boulé. |
C'est pour cela que je suis contre. Je ne veux pas que Rome reconnaisse ses particularisme.
J'accorde qu'on puisse appelé Boulè en grec ce qu'on appelle Sénat en latin. Mais en aucun cas, nous devons reconnaître ces particularismes linguistiques! La langue des Romains est le latin et tout nouveau territoire appartenant à la République se doit de s'accoutumer aux usages du vainqueur.
Heureusement encore que l'archonte est soumis à l'autorité du préfet!
---------------------- Entrée au sénat en 362 |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Jeu 06 Mai 2010 |
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Alors Rome ne reconnaît rien en dehors d'elle dans ta conception des choses. Je note que te fera certainement un bon diplomate, avec de tels préceptes.
Ne pas reconnaître enfin qu'un homme ayant parlé grec toute sa vie ne puisse passer du jour au lendemain au latin est surprenant. Pourrais tu apprendre une langue en une journée, puisque tu le demandes aux sudistes. De la même façon, approfondissons: penses tu que le sud pourrait être géré sans le grec? Géré dans l'intérêt de la république, ça va de soi.
Je ne te demanderai que cette réponse là. Si tu persistes dans tes positions tu seras ou ignorant, ou de mauvaise foi. Ou les deux.
Dans tous les cas, je demande la mise aux votes de cette loi, vu que tu n'as aucune proposition susceptible d'enrichir ce texte, dans l'esprit que je lui ai donné.
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Vit à Tarente, personnage inactif. |
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Jeu 06 Mai 2010 |
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Bustos d'un geste indique à son voisin
Et c'est à un homme pareil que l'on confierait des négociations en politique étrangère?
---------------------- Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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CORDOVESARIUS STEPHANOS Gaius
Autorisation : Membre
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Posté le : Jeu 06 Mai 2010 |
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Je ne pense pas comme toi qu'un peuple puisse apprendre une nouvelle langue du jour au lendemain, mais le latin n'est-il pas la langue de notre pouvoir?
Je ne penses pas que la pluralité des cultures et la préservation des particularismes puissent nous être favorable pour le maintien de la paix romaine.
---------------------- Entrée au sénat en 362 |
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CORDOVESARIUS STEPHANOS Gaius
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Posté le : Jeu 06 Mai 2010 |
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J'ajoute à cela que, d'après la loi de Colombus de 360 au sujet de l'administration des provinces,
Citer | L’assemblée provinciale est un rassemblement d’une élite dont l’activité est majoritairement dans ladite province. Cette assemblée a un rôle consultatif et est une force de proposition dans toutes les affaires concernant la province. Toutes les discussions et rapports émanant de cette assemblée doivent être en latin. |
De plus, en vertu de l'article 4,
Citer | Toutes provinces devenant de droit latin ou de droit romain rejoindront automatiquement la liste citée dans l’article3.
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la loi s'applique à Tarente et à Croto qui ont été intégrées à la République romaine par la loi de Drosabus de 363.
Cependant, cette même loi accorde le droit d'affichage des décisions des juges par exemple dans les deux langues, latine et grecque :
Citer | Dans le cas où les populations soumises à leur autorité ne sont pas en mesure de comprendre le latin, les juges soumettent cet état de fait aux préfets. Via un SC, et après avis préfectoral, le sénat accorde alors ou non l’autorisation de publier les actes en grec et en latin. |
Pour résumé, cette nouvelle loi sur la reconnaissance des particularismes grecques de ces régions tend plus vers une reconnaissance progressive de leur indépendance que de leur intégration complète à la République.
---------------------- Entrée au sénat en 362 |
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Jeu 06 Mai 2010 |
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La loi de 360 est respectée, je parle de bilinguisme. Tu n'apprendra pas le latin à toutes les populations du sud, pour la quasi totalité illettrée. Ou alors, tu prends tes désirs pour des réalités, à force de vouloir tout centraliser.
A part contre... Tu serais aimable de bien citer le nom de mon père et de ma gens, c'est bien de la loi Dobrasus dont tu parles.
Affable
Au passage je te remercie de me la rappeler, je ne connaissais pas son auteur.
Pour conclure, tu cherches assez caricaturalement, je pense, à t'opposer à ce texte par un dogmatisme assez peu adéquat. On ne peut gouverner les provinces de Rome uniformément, avec un statut, une langue, et une seule coutume. Essaie, et tu auras de quoi lever des légions par dizaine chaque année, pour devoir contrôler ces provinces. On ne peut louer, sénateur, le travail du gouverneur Vanstenus et prétendre ce que tu me prétends ici.
J'en prends pour exemple ton dernier argument: tu oublies que l'accord préfectoral et sénatorial est nécessaire pour publier ces textes en deux langues. Laisser cette décision dans les mains de la curie te paraît il vraiment aider une quelconque indépendance?
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Sam 22 Mai 2010 |
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Consul, une fois pour toutes, répondez moi. Souhaitez vous mettre ce projet de loi aux votes? J'aimerais avoir signe de votre action à ce sujet, je dois rentrer à Tarente en urgence.
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Vit à Tarente, personnage inactif. |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Sam 10 Juil 2010 |
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Voila 6 mois que j'attends une réponse... Consuls, ayez la politesse de me répondre, et de me justifiez votre opposition, que je suis prêt à écouter.
Je pense que Rome en l'état actuel des choses a besoin de cette clarification dans ses provinces du Sud. Mais parlez moi, ce serait très, très agréable.
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Vit à Tarente, personnage inactif. |
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Sam 10 Juil 2010 |
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Sénateur Dobrasus, je ne mettrais pas cette loi au vote car la calabre et le bruttium ont des provinces romaines selon la loi et doivent se conforter àl'organisation des territoires tel que prevu par la loi.
---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 10 Juil 2010 |
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Tiberius se montre surpris...
---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Sam 10 Juil 2010 |
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C'est mon père qui a écrit la loi dont tu parles, je la connais assez bien. En quoi ce texte ne se conforme pas aux lois romaines?
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Vit à Tarente, personnage inactif. |
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