Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Loi sur l'archontat

Date du jeu : été 417

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Loi sur l'archontat
Auteur	Message
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 12 Juil 2010
	Comme d'habitude sénateur dobrasus tu n'ecoutes pas mes paroles, je ne dis pas que ce texte n'est pas conforme, je dis simplement que des lois existent et qu'avant de legiferer encore et encore, il est bon d'appliquer les lois existantes. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 12 Juil 2010
	J'ai l'habitude d'écouter,et ce n'est pas ce que tu as dit. Les lois existantes ne sont pas claires sur le statut de ces provinces du sud. Si ton argumentaire ne va pas plus loin ton opposition est donc plus opportuniste qu'autre chose. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 13 Juil 2010
	La Loi est clair sur ce point, le controle du financement et du fonctionnement des autorités municipales depends des prefets....mais cela n'est pas une loi de ton père..peut être ne la connais tu pas. Si elle te parait peu claire alors profite du fait que tu fasses parti de la commission du Codex pour proposer un amendement à la loi pour eclairsir le fonctionnement de l'ensemble des autorités municipales des provinces de droit romain...et non pas favorisé ta popularité dans le Sud en sauvegardant des particularismes locaux au point d'en être ridicule. La Loi a toujours été appliqué, est ce qu'une seul cité, un seul village d'Etrurie est dirigé par une autorité municipale portant le titre de Rei ? Ne serais pas là un affront à Rome ? En quoi ton titre d'Archonte appliqué a une cité de droit romaine en serait differente ! En quoi serait-il different de laisser un titre de magistrat grec dans une province romaine, deux fois conquises et pardonné par le Sénat et le peuple pour son parjure et sa rebellion ? N'est ce pas là une graine qui permettra aux mecontants et aux nostalgiques de se cristalliser sur un espoir, un symbole d'indépendance...Recherche tu la royauté pour ta gens, Sénateur Dobrasus ? Et ne vient pas me dire que ce projet sert Rome, il ne sert que tes ambitions !!! ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mar 13 Juil 2010
	Je suis abasourdi par ta réaction car je me suis bien exprimé clairement sur le sujet. Tu montres que tu n'as pas lu correctement ce texte, si tu l'as lu au moins une fois. Nous parlons d'une structure aidant à gérer deux villes géantes dans notre sud, et à laquelle les populations sont attachées. C'est un complément soumis au préfet, rien de plus. Une manière de braquer l'autorité de Rome contre ces populations là est bel et bien ta réaction à l'emporte pièce. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mar 13 Juil 2010
	Consul Petronius, Tu sais que nous sommes souvent d'accord. Donc il est logique que nous trouvions de temps à autre des pierres d'achoppement. Par contre, pour ce projet de loi, je ne vois pas d'inconvénient à le soumettre. Il est clair : les fonctions ancestrales d'archonte sont soumises à la la fonction de préfet. En ces temps où, à cause de cette épidémie, Rome va avoir besoin de toutes les forces qui la soutiennent et non pas des forces centrifuges, je pense que ce projet permet de renforcer le contrôle de Rome sur les provinces du Sud en les maintenant, grâce à cet artifice (appelons un chat un chat), dans l'illusion que rien n'a changé pour eux. C'est pourquoi je pense que ce projet de loi peut être présenté au vote. Si je l'y présente, y mettras-tu ton veto ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 14 Juil 2010
	Consul Vanstenus, cette loi outre le fait qu'elle retarde la romanisation de la province en maintenant une institution grecque au sein d'une structure de droit romaine et du danger de cette symbolique dans un territoire qui s'est averé rebelle dès qu'il l'a pu....cette loi donc ne changera rien si ce n'est la popularité du sénateur "archonte" Dobrasus car il en porte deja le titre. L' "archonte" Dobrasus a ete incapable d'user des posibilités que la loi actuelle lui attribut, je ne doute pas que sa longue presence dans le sud ne lui ait permit de discuter avec le regretté prefet de calabre Trapatonus et, il l'a admit lui même, attendu que la loi labiena 330 n'a fixé qu'un cadre tres lache, il aurait pu obtenir du prefet une delegation de certaines charges et responsabilité pour une meilleur gestion de la cité, et lorsque la crise de l'Epidemie est survenue sa position et son influence aurait aidé le prefet a une meilleur gestion de la cité. Est ce que cela c'est passé ainsi ? Je ne crois pas, tout se que le sénateur a fait s'est ce plaindre que le sénat ne voulais pas de son projet de loi qui le couvre d'une couverture hellene et lorsque les difficultés se presentèrent il trouva refuge à Asphodelia dans une cité qui fut bouclé et isolé du monde pour la sécurité de sa population, chose que je comprends et respecte, mais au detriment des responsabilités de l' "archonte" qui a abandonner sa cité ! Croyez vous qu'une loi de plus soit necessaire alors que l'on ne sait pas tiré parti du cadre legislatif existant et que l'on refuse les responsabilités que l'on a obtenu ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 14 Juil 2010
	Sénateur Dobrasus , Concernant la discussion sur les provinces , ton projet ne rentre t-il dans l'esprit de la Loi Dobrasia de 350 et dans ce que le Préteur Poussinus et moi-même préconisons , en ce sens qu'il ressemble de prêt à ce que tu propose mais dans un cadre général qui evitera de légiférer à chaque fois , au cas par cas ? ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 14 Juil 2010
	Deux petite secondes sénateur Junius je dois rétablir une réalité devant les fantasmes de notre consul Petronius. Je ne suis pas un roitelet. J'aurai pu contrôler trois fois cette ville sans une loi telle que celle que je propose. J'aurai pu défaire chaque préfet et au lieu de ça, comme tu le dis, je suis venu mendier la mise aux votes de ce cadre légal, qui interdit à un patricien d'être archonte. Maintenant si tu as assez de cran pour me reprocher d'avoir quitté une ville pour aller protéger ma famille... tu as un culot assez incroyable en plus d'être foncièrement irrespectueux. Je te demande de retirer ces paroles désastreuses pour la bien séance. Se tourne Sénateur Junius, ce projet amène une précision, et elle peut être facilement regroupée avec un champ de lois plus vaste. Je ne tiens pas à la noyer dans un texte trop long, c'est le pourquoi de son côté synthétique. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 20 Juil 2010
	semble preparer une longue diatribe puis se retient...laisse passer quelques secondes et finalement reprends d'un ton calme Sénateur Dobrasus, je te felicite d'avoir su protegé toute ta famille et loin de moi l'idée de t'insulter, je l'ai dit je comprends et respecte le choix de l'homme qui protège sa famille, je salue les Dieux qui t'ont apporter protection et securité...cette action là n'est en aucun cas remise en cause et chacun ici a fait de même assurer la protection de ses proches. Cependant alors même que tu portes le titre d'archonte devant tes pairs, alors même que tu viens de dire que tu possèdes l'influence et le pouvoir necessaire pour contrôler la cité, je trouve dommage que tu ne les ai pas utiliser pour soutenir le Prefet et la cité qui t'a élu dans ces temps difficile. Quand a recadrer la discussion sur ton projet de loi, la survivance de ce titre d'archonte quelques soit ses attributions et la creation d'un cas particulier dans la gestion des provinces de droit romain n'est pas judicieux dans une gestion pereine de nos provinces, pour l'effet nefaste de ce titre je me suis deja prononcer. Quoiqu'il en soit tu as deja patienté bien longtemps, tu pourras surement attendre le printemps prochain pour trouver un Consul acceptant de mettre cette loi au vote. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


ANTONICUS LUPUS Maximilianus Autorisation : Membre Nb de messages : 308 Inscrit le : Ven 17 Juil 2009	Posté le : Mar 20 Juil 2010
	L'idée même de cette loi est une insulte à notre République et à nos traditions. Tarente a été soumise par la force de nos aigles et notre République doit maintenant y briller. Toute trace des perfides grecs d'antan doit totalement disparaître. Il est hors de question de valider par la loi la persistance d'un Archonte ou d'un archontat sur le territoire romain. Sénateur Dobrasus, tu devrais avoir honte ! Il semble que tu ais choisi ton camp et que ce camp ne soit pas Rome. Censeur, j'en appelle à toi pour déclarer cette loi ou plutôt ce projet de loi comme inconcevable puisque bafouant nos traditions et nos règles les plus sacrées. ---------------------- 57 ans Donne ta confiance aux actions des hommes, ne l'accorde pas à leurs discours.


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mar 20 Juil 2010
	Soit consul, tu reconnais toi même que ta position ne sert pas à grand chose, c'est bien ainsi. Se retourne Quelle honte? De quelle honte me parle t il celui là? Les grecs ont ils trahi la république, jeune freluquet? Ont ils foulé le sol de la roche tarpéienne? Alors ne te fatigue pas avec tes grands maux, tu risques de t'épuiser. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 21 Juil 2010
	Ah, la rethorique des Dobrasii...penses ce que tu veux Sénateur, au regard de ton projet et de tes idées, ton avis sur ma personne m'importe peu ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 21 Juil 2010
	Tiberius se lève et quitte la salle, déçu... ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 21 Juil 2010
	Tu as toi même reconnu que ton action repoussait la mise aux votes de quelques semaines. Je ne peux rien pour toi si tu te pares de grandeur en agissant de la sorte... mais fais attention: la suffisance n'est pas une qualité de grand homme d'Etat, bien que ce soit à la mode dans vos rangs. Sort de la salle. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


ANTONICUS LUPUS Maximilianus Autorisation : Membre Nb de messages : 308 Inscrit le : Ven 17 Juil 2009	Posté le : Mer 21 Juil 2010
	Avec un air dégouté, accompagne du regard le sénateur Dobrasus qui quitte la salle . Voilà, c'est ça, va donc rejoindre les grecs ! Apparemment il y a trop longtemps que tu fraies avec eux pour reconnaître ta vraie patrie. Puis se tournant vers un autre sénateur Il m'a appelé "jeune freluquet" ? je ne rêve pas ? ---------------------- 57 ans Donne ta confiance aux actions des hommes, ne l'accorde pas à leurs discours.

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