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Lex Detrita sur le tributum
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DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	La stupidité de ta remarque me stupéfie Marius, je te pensais l'esprit mathématique. J'ai 1.000.000 de cens. Je paye 90.000 de tributum sur les deux ans. Sur mon cens j'ai des terres et ce qu'il faut pour les mettre en culture, donc disons 90.910 ares et 90.900 de liquidités. Oups, je suis ruiné avant de mettre mes terres en culture. Tandsi que si je paye normlement, soit 45.000 il me reste amplement de quoi mettre mes terres en culture (18.182 as). Un autre example ? Une simplification grossière du cas du nouveau sénateur, 1 as de liquidité peut louer 10 ares d'ager qui rapportent 10 as de gain. Je paye 300 as de tributum. Si je paye tout d'un coup, c'est 150 as que je paye en 350 au lieu de 351, et donc 150 as que je n'ai pas lors de l'ager 350, et 1.500 as que je n'ai pas gagné. D'autres example sénateur ? Va donc à la sodalité de Minerve pour savoir si le moment où l'argent est payé n'a aucune importance ! Payer le tributum du une année en avance, c'est prèter de l'argent à l'état. Qui doit par définition ne pas en avoir besoin puisque les caisses restent pleines pour l'année suivante. Je ne compte pas discuter de cette lois sans les chiffres corrects. Nous n savons même pas de quel facteur réduire le tributum. 2 sea peut-être le bon chiffren ce sera peut être 5, ou 17 quarts. Il est trop tôt pour le savoir. Mais à entendre une bêtise pareil, désolé, je ne peux pas me taire. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	/ Fait un geste de la main / Hum, aujourd'hui, les citoyens payent le Tributum après le calcul du Cens, tous les ans. Si on leur demande de payer moins une année et qu'en plus on leurs dit qu'il ne payeront la prochaine fois que dans deux ans, je ne vois pas pourquoi il ferait faillite. Enfin, parle de tes chiffres obscures, de tes entretiens avec qui tu veux, cela ne change rien à ta démonstration ou tu donnes une liste de chiffre sans aucuns sens. Questeur DARUS, reste à ta place de Questeur et de Sénateur de grâce, arrête de te croire pour la grande tête pensante de cette assemblée. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Regarde Darus avec étonnement Euh là j'avoue n'avoir rien compris à ta démonstration questeur Darus ... Vers l'assemblée Tout d'abord parce que 1 000 000 de cens et 90 000 as de liquidité me semble un cas improbable et ensuite parce que au contraire cette loi offre de ne payer qu'une fois tous les deux ans soit 50 % de réduction par rapport à aujourd'hui ... Ironique Ou vous êtes d'une stupidité étonnante, ou je ne comprend rien à ce que vous tentez de m'expliquer ... EN AUCUN CAS LA SOMME DEMANDE TOUS LES DEUX ANS EST L EQUIVALENT DE 2 TRIBUTUM ! L'avez vous compris Patres ? ---------------------- gensdetrita@gmail.com
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Citer EN AUCUN CAS LA SOMME DEMANDE TOUS LES DEUX ANS EST L EQUIVALENT DE 2 TRIBUTUM ! Et les as poussent dans les champs, et nous financeront nos temples, et nos conquêtes futurs avec des haricots... Soit je ne comprends rien à ce débat, soit il est totalement absurde. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
ROMUS Caius fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 61 Inscrit le : Mar 22 Jan 2008	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Caius sourit après l'intervention de Severus Moi, je la trouve bien cette loi, pourquoi critiquer ce texte ??? Non, là, je comprends pas ce débat ---------------------- Romain un jour, Romain toujours
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Citer : ROMUS Caius fabius Caius sourit après l'intervention de Severus Moi, je la trouve bien cette loi, pourquoi critiquer ce texte ??? Non, là, je comprends pas ce débat Si tu trouves que vider les caisses de la République est une bonne chose alors je ne peux rien pour toi Sénateur, Tu aurais dû être questeur durant les années de guerre, tu n'aurais pas eu le même avis sur la question. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
ROMUS Caius fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 61 Inscrit le : Mar 22 Jan 2008	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Bien ce que je trouve désobligeant mon cher sénateur, c'est que tu critiques mais tu ne dis pas pourquoi tu le fais ? Propose et on verra ce que tu veux pour ROME ?? J'attends de voir !!! Pour le moment, cette proposition de loi a le mérite de voir des changements et notamment pour les plus pauvres des romains. ---------------------- Romain un jour, Romain toujours
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Je t'invite sénateur Fabius à relire les minutes du sénat http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=3519 Tu y trouveras pourquoi ce projet est complétement à l'opoosé d'être une bonne chose pour les pauvres mais au contraire un énorme cadeau fait au riches au détriment des caisses de la République. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
ROMUS Caius fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 61 Inscrit le : Mar 22 Jan 2008	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Bien je ne change pas d'avis pour autant !!! Je suis désolé sénateur, mais cela ne change pas grands choses pour les pauvres !!! Moi, ce que je vois c'est que les questeurs récoltant plus d'AS pourront mettre en place des aides aux pauvres !!! Les pauvres ne paient pas ou peu le tributum et gràce à cette loi, on pourra en redistribuer plus !!! La république est gagnante avec une telle loi. ---------------------- Romain un jour, Romain toujours
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Citer Propose et on verra ce que tu veux pour ROME ?? Une République forte. Ce n'est pas en la dépouillant de ses moyens actions que nous allons y parvenir. Quant aux plus pauvres, cela ne les concerne pas, vu qu'il ne paie pas le Tributum, par contre ils seront ravis d'apprendre qu'un jour la République ne pourra plus assurer le versement de l'aide à la plèbe. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Citer Les pauvres ne paient pas ou peu le tributum et gràce à cette loi, on pourra en redistribuer plus !!! En récoltant moins, tu es capable de distribuer plus ? Comment fais-tu Sénateur ? Tu es sorcier ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
ROMUS Caius fabius Autorisation : Membre Nb de messages : 61 Inscrit le : Mar 22 Jan 2008	Posté le : Sam 26 Jan 2008
	Bien, c'est pas ce qui a été dit !!! Normalement, ROme aura plus d'argent après cette loi !!! Enfin, c'est ce qu'on annonce !!! ---------------------- Romain un jour, Romain toujours
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Dim 27 Jan 2008
	Exact ... mais le sénateur Severus n'a peut être pas pris le temps de suivre le débat avant d'intervenir ... Explicite ton résonnement sénateur Severus et dis moi ou as tu vu que la République allait gagner moins d'argent ? Puis vers le sénateur Aetius Quand à toi sénateur, il te suffit d'entendre quelqu'un dire que ma loi avantagera les riches pour y croire ? En ce cas je regrette de n'avoir pas pu prendre en premier la parole ... Sourire Tu es jeune, fais toi ta propre opinion et surtout formule donc un raisonnement au lieu de reprendre sans broncher des propos emplis de jalousie et de connotation politique ... Pour une fois le sénat ne peut pas m'imposer de faire un cadeau uniquement aux familles les plus aisées et cela semble encore plus vous déranger que d'habitude ... La manque évident d'arguments est bien là, lisez avec attention et comprennez cette loi au lieu de juger l'homme qui vous la propose ! ---------------------- gensdetrita@gmail.com
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Dim 27 Jan 2008
	Citer Explicite ton résonnement sénateur Severus et dis moi ou as tu vu que la République allait gagner moins d'argent ? Soit je me trompe, soit je souhaite que tu m'expliques comment en prélevant un tributum tous les deux, la République y gagne. 1+1= 2 mais 1+0 ca fait 1 ! ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Dim 27 Jan 2008
	Du point de vue morale que j'entends ici soutenir, je ne circonscris pas mon attention seulement au montant a prelever, mais au fait avant tout que le Tributum se doit d'etre paye en occasion du calcul du Cens; n'etant pas le Cens annuel il est contre les Mores Maiorum permettre tous les ans des camelotes indignes de la Romana Virtus: comme disaient nos Aieux: Tributum ex censu! Et toujours selon la Traditio si l'Etat a besoin urgent d'argent a le droit d'imposer le Tributum extraordinaire, aujourd'hui prevu dans nos lois seulement en cas de guerre. Il faudrait revoir completement la loi sur le Tributum, en y distinguant aussi le Vectigal, a titre de propriete de biens immeubles. Au fait selon nos principes les proprietaires de terres et autres biens en nature doivent payer selon leur revenus: ils paient en proportion aux recoltes bonnes ou mauvaises, cela nous ont appris nos Patres. Pour l'instant je m'arrete ici pour laisser reflechir le Senatus. ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)

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