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Amendement Orlenus aux lois organiques sur les magistrures
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POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Jeu 31 Jan 2008
	/Actarus Poussinus observe le débat et note les avancées et les points soulevés par les participants...mais aussi la prestation de son partenaire optimate le jeune et talentueux orlenus/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Jeu 31 Jan 2008
	Et bien dans ce cas sénateur, pas besoin de cet amendement. Le problème ne se trouve pas dans l'age minimum, donc ceci n'apporterai pas de solution. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Jeu 31 Jan 2008
	J'ai peut-être été trop bref. D'abord, par soucis de clareté je précise aux médisants que ma remarque n'était pas une critique déguisée, je suis convaincu de la sincérité du sénateur Orlenus. Ensuite, pour expliquer ce que je viens d'avancer. Quand as-t'on vu une année où les postes de la questure n'ont pas été fournis pour la dernière fois ? D'après les archives 305, mais si je ne m'abuse il s'agit plustôt de pertes de donnés que de magistratures réellement vacante. Est-ce que il y a un besoin de fournir plus de candidat à la questure ? Vu l'affluence permanente de candidats, non. Pour les autres magistratures, de nouvelles têtes ne feraient pas de mal, mais est-ce que baisser l'age minimum en ajouterai ? Non. Parce que un candidat à l'édilité est avant tout un ancien questeur. Donc pour avoir plus de candidats à l'édilité il faudrait plus de sénateurs ayant été questeurs, hors il y a trois questeurs par an chaque année depuis au minimum 45 ans, donc peu importe l'age minimum, nous n'aurions pas un seul candidat en plus. Et les sénateurs comme Flaminius, qui auront une questure à leur ceinture, mais ne pourront briguer l'édilité ? D'abord ce cas est très rare. Ensuite si on décale les age on déplace le problème. Le noble Flaminius se serait présenté 22 ans plus tôt, et le même problème se serait présenté, mais deux ans plus tôt. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Jeu 31 Jan 2008
	Sénateur ORLENUS, je t'invite à me rendre visite afin de parler d'un amendement pour mettre noir sur blanc les idées soulevés afin d'encadrer les procédures exeptionnels, j'invite également tous les Sénateurs qui voudraient participer à ces discussions et apporter leurs pierres au projet du Sénateur ORLENUS. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 31 Jan 2008
	Je viendrais te voir chez toi, pour parler d'un amendement afin d'encadrer les procedures exeptionnelles. regarde les differentes personnes presentes Il y a t il d'autre volontaire pour aider Rome? ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Jeu 31 Jan 2008
	Bien entendu, j'en suis. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
PHOEBUS Modestus Autorisation : Membre Nb de messages : 228 Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	L’abaissement de l’âge minimum pour accéder aux magistratures ne me semble que de peu, voire d’aucune utilité… Comme l’a souligné le sénateur Darus, les postes de questeurs sont occupés sans discontinuer et les candidats continuent à affluer. De nombreux sénateurs entament actuellement le cursus ou l’entameront prochainement et pourront donc postuler plus tard aux divers autres postes. Abaisser cet âge ne changera donc rien à la situation actuelle, et ce d’autant plus que de nombreux nouveaux membres âgés de 30 ans ou plus ont rejoint nos rangs ces derniers temps. Si nous voulons modifier les conditions d’accès aux magistratures, je pense qu’une piste de réflexion plus intéressante serait de se baser sur l’ancienneté au sénat et non plus sur l’âge. Comme je l’ai dit, de nombreux nouveaux sénateurs en âge de se présenter au cursus nous ont rejoint. Et je ne pense pas leur faire injure en affirmant que des sénateurs tels que le navarque et ambassadeur auprès de Massalia Lucius Plinius Victor et son adjoint-navarque le sénateur Tiberius Carneus, tous deux âgés de 25 ans, ou encore le sénateur Tullius Detritus âgé de 28 ans ont tous bien plus d’expérience qu’eux, et ce alors même que selon nos lois ils ne peuvent se présenter à une magistrature. Nous pourrions dès lors envisager d’autoriser l’accès au cursus aux sénateurs justifiant d’un certain nombre d’année d’ancienneté au sénat, par exemple trois ans. L’accès aux magistratures supérieures serait ensuite conditionné à l’écoulement d’un certain délai avec la fin de la première magistrature inférieure. Un sénateur pourrait se présenter à l’édileté deux ans après la fin de sa première questure, à la préture deux ans après la fin de sa première édileté et au consulat quatre ans après la fin de sa première préture. Ce dernier délai un petit peu plus long étant fixé pour respecter l’écart actuel figurant dans la loi. Cette réforme aurait d’une part l’avantage de ne pas bloquer l’accès au cursus à des sénateurs jeunes mais expérimentés, et d’autre part elle inciterait des sénateurs à se représenter à une même magistrature puisqu’il ne pourrait accéder à la suivante directement. Ce qui serait tout bénéfice pour la République vu l’expérience qu’acquerrait ce magistrat. Enfin nous fermerions la porte à toute possibilité de faire une « carrière éclair » telle que pourrait la réaliser un sénateur arrivant à la Curie à trente-six ans, élu questeur à trente-sept et consul à quarante, soit à peine quatre ans plus tard ! ---------------------- Expelliarmus
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Je suis tout à fait d'accord avec le sénateur Phoebus, d'ailleurs vous noterez que j'ai déjà proposé l'idée de se baser sur l'ancienneté au sénat. Je dirai par contre qu'il n'est pas inimaginable de passer l'age du consulat à 39, soit 3 ans après la préture. L'age actuel de 40 ans a probablement été choisis pour être rond. Mais entre XL et IXL, il n'y a pas grande différence, n'est-ce pas ? Enfin reste qu'une telle modification n'a presue aucun impact, et ne mérite probablement pas de réunir les augures les comices et tutti quanti. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Si Sénateur, c'est une obligation lorsque l'on amende une loi. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Si c'est à moi que tu t'adresses, tribun, j'ai bien peur que tu ais compris de travers. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Citer : DARUS Cnaeus Si c'est à moi que tu t'adresses, tribun, j'ai bien peur que tu ais compris de travers. Non, je pense que baisser l'âge du Consulat mérite un débat et un amendement que ce soit sous certaines conditions ou de manière systématique. Tu devrais à mon avis Sénateur, écouter plus et modérer tes positions qui le plus souvent se résume à démontrer dans le vent et tenir pour vrais et immuables tes idées et tes propos. Qui es-tu ? Toi pour dire que 39 et 40 ans sont proches et donc que ça ne mérite pas d'en discuter ? Qui es-tu donc ? Alors que tu présentes un projet de loi pour régler le problème des magistratures, projet qui est long, s'additionne à des textes lourds et met en place des procédures qui durent la moitié d'une saison afin d'avoir un magistrat pour quelques semaines ? Mais qui es-tu Sénateur pour porter aussi souvent des jugements sur les idées de tes pairs en leurs expliquant que tu as une multitude de projets sur ton bureau, que tu as les solutions. Non Sénateur, une modification de l'âge même d'une année jouerait pour beaucoup dans notre gouvernement. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Comme je le pensais, tu n'as rigoureusement rien comprisà ce que je disais. Tu supposes toujours queles autres se comportent comme des arrogants tellements imbus de leurs personnes qu'ils refusent de discuter. Ce que j'ai dis, c'est qu'un projet qui se limite à avancer d'un an l'age du consulat n'est pas intéressant, et ne justifie probablement pas que l'on fasse un projet de loi du tout. Maintenant, si on intègre cela dans un projet plus ambitieux, ce n'est plus la même chose. Je te prierai d'écouter attentivement ce que disent les autrs, au lieu de sauter sur des suppositions hatives. Tu comprendra mieux tes collègues. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	/ Souriant / Tu as tort, tout amendement aussi simple soit-il a pour vocation d'être discuté ici puis à suivre la voie habituelle. Je te ferais une remarque, un vaste projet vois-tu aurait l'inconvénient de longues discussions, de longues chamailleries et ensuite il y aurait une difficulté pour les Dieux et pour le peuple à rendre un avis clair. Tu fais bien d'insister sur le probablement, car il y a 5 minutes, pour toi c'était une vérité. ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Lun 06 Mai 2024	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Il y a 5 minutes j'ai dis probablement, tribun, va relire les minutes au lieu d'imaginer les opinions des autres. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
Caius Marius Poplicola Autorisation : Membre Nb de messages : 2117 Inscrit le : Lun 16 Avr 2007	Posté le : Ven 01 Fév 2008
	Questeur DARUS, tu es parfois si suffisant... ---------------------- TRIBVNICIAE•POTESTATE•I CAIVS•MARIVS•POPLICOLA

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