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Massalia
Auteur	Message
ANTONICUS LUPUS Maximilianus Autorisation : Membre Nb de messages : 308 Inscrit le : Ven 17 Juil 2009	Posté le : Jeu 10 Fév 2011
	S'installe et prend connaissance des débats ---------------------- 57 ans Donne ta confiance aux actions des hommes, ne l'accorde pas à leurs discours.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 31 Aoû 2011
	Le Consul fait rouvrir la salle Patrès, le rapport de l'ambassadeur Vanstenus est parvenu au Consulat, vous pouvez en prendre connaissance. J'attends vos commentaires, remarques et suggestions à propros de nos relations futures avec Massalia maintenant en état de faiblesse et visiblement prète succomber à l'influence punique. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Mer 31 Aoû 2011
	Il se lève. Consul, mon avis rejoint celui de l’ambassadeur. Nous sommes dans une situation ou l’influence de Carthage augmente et s’étant à Massalia. Comme l’a dit il y a quelques jours le sénateur SEPTMUS, il est temps que nous renégocions le traité avec Carthage. Usons de tous les moyens pour que la sphère d’influence de Carthage ne s’étende pas vers l’est... Utilisons tous les moyens qui sont à notre disposition pour que Massalia ne tendent pas vers la cité punique. En ce moment, nous ne sommes pas vraiment en position de négocier avec Carthage du fait que nous sommes en conflit avec notre sud et que nous sortons d’une honteuse « défaite » à l’est… Cependant, je vois dans la situation de Massalia une chance à saisir. La situation de Massalia est un bien plus désastreuse que la notre à mes yeux. Massalia s’est fait prendre en sont centre et a du payer un très lourd tribut. Massalia se relèvera mais difficilement. Je pense que les sodalités de Neptune et de Mercure pourraient jouer un rôle important dans le maintient de l’influence romaine dans la cité phocéenne et à la prospérité de celle-ci. De plus, la prospérité de ces sodalités est un prospérité pour le trésor de la République (plus de taxe et plus de tributum prélevé chez les membres). En plus de cela, Rome peut faire de Massalia un important soutien logistique et un constructeur de bateau important. Ensuite, je souhaiterais savoir si nous avons un représentant en Ligurie ? D’ailleurs.. Le récapitulatif des ambassades date de 373… Peut-être que le Consulat a procédé à des changements dont le Sénat ignorerait… ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	Bof... La politique romaine au sujet de Massalia est toujours aussi incohérente.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	L'ancien Consul Poussinus a toujours voulu mettre Massalia en position de faiblesse, ce qui est le cas actuellement. Pensons sur le long terme pour rendre une politique avec Massalia cohérente. Deux aspects me semble a approfondir : - L'evaluation et l'utilisation des competences de construction maritime des Massaliotes. - L'accès aux matières premières via massalia pour concurrencer celui du Roi Silvère des Ligures, autant diversifier nos sources d'approvisionnement et les points de ventes des surplus romains... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	j'aurais quant à moi une question à poser... aux vues du passif rome/massilia/carthage... avons nous une quelconque chance de pouvoir réussir quelque chose sur place? tant que nous avions une alliance ancestrale, j'aurais dit oui, mais maintenant? une Faction massaliotte demande t elle à rome de revenir? quant au sujet du port ligure... et de la baisse d'activité de massalia liée à celui ci, je rappelle à notre noble assemblée que Rome a initié cela en créant Genoa en territoire anare... port qui bénéficie de la défaite massaliote et des retards ligures dans leurs objectifs... aussi, arguer sur ce sujet avec massilia nous mettrait en porte a faux. enfin, massilia était un point important de l'économie méditérannéenne avant qu'elle ne soit concurrencée par genoa et bientot, le port ligure... quel est l'intéret de massilia à ce jour? nous parlons de nous investir dans cette cité, sa survie... contre les puniques... mais qu'est ce que cela nous apporterait? que l'on informe les ambassadeurs chez les lingons et anares afin d'obtenir les réactions de ces deux peuples qui nous importent vis à vis de la présence pressante des puniques à massilia... et nous aurons un peu de cartes globalisantes en main... réagir ponctuellement à un rapport au périmetre réduit sans tenir compte du contexte global me semble le meilleur moyen de faire primer le sentiment à la raison. or, nous menons une république, la raison importe seule. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	Massalia doit être le cadet de nos soucis en ce moment. Nous nous en occuperons quand la paix sera revenue. C'est maintenant une cité de second rang, fortement affaiblie, qui ne peut nous être d'aucun soutien ni aujourd'hui ni demain ! ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	Massalia sera annexée dès que possible. Non ?
COMNIUS QUINTUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1070 Inscrit le : Dim 27 Jui 2010	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	Il ne faut pas repousser aux calendes grecques nos réflexions sur la situation de Massalia. Nous sommes préoccupés par la situation sur les bords de l'Adriatique, c'est normal mais il ne faut pas oublier l'évolution du rapport de force vers l'occident. Ce qui est important dans cette affaire, ce n'est pas Massalia en tant que telle, c'est quelle place laissons nous à l'expansionnisme punique dans cette région. Il faut s'occuper des problèmes du moment, donc d'Alexandre mais n'oublions pas que notre plus grande erreur a été d'avoir une diplomatie et une vision à court terme, très court terme. Alors regardons l'occident avec un autre regard. ---------------------- Ambassadeur chez les lingons 367-368 Questeur 373, 374 Edile 376, 377, 378 Flamine de Junon 375 Surnommé l'Etrusque
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 01 Sep 2011
	Je suis assez d'accord avec le Gouverneur Tubbsarius. Notre politique désastreuse vis-à-vis de Massalia et sa défaite en font pour nous une cité de moindre importance, sauf à ce qu'elle peut constituer une tête de pont vers la Gaule. Et pour récupérer de l'influence à Massalia, ce sera compliqué. Par contre, nous devons continuer à renforcer notre présence chez les Anares et en particulier pousser au développement de Genoa, tout en accroissant notre concession sur place. Toutefois, en ce qui concerne Massalia, nous pouvons demander à notre ambassadeur d'essayer de développer le commerce maritime entre Massalia et Genoa, ainsi qu'entre Massalia et Rome pour nous ramener des marchandises de l'intérieur de la Gaule. En parallèle, je pense que notre ambassadeur doit continuer à veiller à ce que l'influence punique à Massalia se développe le plus lentement possible, afin que Carthage, au lieu de s'arrêter aux Pyrénées, ne viennent jusqu'aux Alpes. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 02 Sep 2011
	Basons notre politique a long terme avec Massalia sur le commerce et la limitation de l'influence carthaginoise sans plus d'effort politique pour nous rapprocher d'eux. L'Ambassadeur a annoncer Citer Par ailleurs, j'ai bien eu la confirmation que les navires romains sont toujours les bienvenus à Massalia et qu'ils peuvent donc accoster pour faire leurs opérations commerciales. Si aucune action politique n'est mener vers Massalia, elle constitue un point de transit interessant pour la maison du commerce de Genoa, laissons donc faire les commerçants romains. La seule tache reellement necessaire comme le dit l'Ambassadeur est de contenir l'influence Carthaginoise car a long terme bloqué entre l'influence macedonienne et la carthaginoise nous etoufferons... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 16 Sep 2011
	Consulaire Petronius, quelque chose a t il été fait à l'intention de notre ambassadeur à massilia? notamment sur le sujet de la limitation de l'influence punique... ou sur un contrat potentiel autour de la marine? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 16 Sep 2011
	Non Consul, aucune ressources n'a été envoyé à l'ambassadeur même si je lui ai écrit de poursuivre dans ce sens. Je ne souhaitais pas initié une politique particulière energique au vu des débats et des elections se deroulant cette fin d'hiver. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Sam 17 Sep 2011
	Bien, en ce cas... le sénat voit il des raisons de ne pas soutenir une potentielle action de notre ambassadeur à MAssilia... non pas pour nous rapprocher de cette cité qui souleve ressentiments et vives oppositions ici... mais pour éviter que notre ami pressant punique ne s'y impose et nous rende un quelconque mouvement sur place, à l'avenir, impossible? quand je parle de soutenir, cela induit un financement, depuis les caisses du consulat, et ces caisses seules. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Dim 18 Sep 2011
	En tous cas, Consul, mon frère essaiera d'appliquer au mieux les directives des consuls. Je sais qu'il se démène comme il peut pour aider Rome à rester visible et importante sur place. Mais l'influence punique est chaque jour plus importante et celle de Rome est réduite à peau de chagrin depuis la triste affaire que je ne rappellerai pas. Envoie-lui donc tes instructions, Consul. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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