Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Retour d'Istrie

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Retour d'Istrie
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COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Dim 18 Avr 2010
	murmurant quelques mots au consulaire Poussinus [cf Mail], le sénateur Colombus relève la tête pour écouter la réction du sénateur Arius Saxa. Restant assis à sa place, il répond. Oui, sénateur, j'ai choisi ce terme en pesant bien ce qu'il représente et surtout ne représente pas. J'aime cette idée de "guider" et non de "diriger" ou "intervenir". Prenons un exemple, peut être pourrai-je mieux faire comprendre mon point de vu. Demain, Metelum souhaite rédiger une loi organique pour structurer son peuple. Je pense que nous aurions tout intérêt à lui faire parvenir l'aide de juristes romains pour l'aider à sa rédaction. Rien de plus. Demain, une famine éclate en Istrie. Rome continue à approvisionner le peuple istriote au même prix, sans profiter de leur détresse pour augmenter les taux. Une action qui ne coûte rien à la République mais qui reste un symbole fort dans les esprits. Rien de plus. Demain, le dirigeant istriote souhaite envoyé son fils étudier à Rome. L'accueillir et faire en sorte que son voyage se passe au mieux. Rien de plus. "Guider", c'est cela pour moi. Montrer ses qualités, faire preuve de patience et de compréhension. C'est n'est pas grand chose, pour revenir sur l'idée d'investissement. Alors pourquoi ne pas le faire? C'est tout ce que je dis. Je te mettrai en garde par contre sur une idée fausse à mon sens. Commercer et faire de l'Istrie une alliée sera dure. J'en veux pour preuve, seul les Vénètes commercent aujourd'hui avec l'Istrie, les échanges qui existent avec les Daces et les illyriens sont plus confidentiels. De même, il y a quelques années, des ambassadeurs de Thessalie étaient venus conclure un accord pour attaquer la Dacie, ils ne l'ont jamais eu et ont du revoir leur plan. Je résumerai donc par une analogie peut être déplacé mais bon... Réfléchissant quelques secondes avant de hausser les épaules et reprendre. Tenter de les apprivoiser en douceur sera plus simple et plus efficace que des le dompter par la force. Les laisser dans leur coin ne sera pas un problème... tant qu'un concurrent ne tentera pas sa chance à notre place. ---------------------- sénateur depuis 356


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Dim 18 Avr 2010
	Les Provinces du Sud, Sénateur Colombus? Bustos a la mine renfrognée Je ne te suis pas, le Sud a été conquis coudée de terre par coudée de terre par les hommes de nos Légions dans mes souvenirs, notamment Tarente. Dernièrement encore, suite aux conflits, nous avons du emmener mourir des milliers de soldats aux pieds de la palissade de Boviamum, ainsi que dans le Samnium. Si d'ores et déjà on sait que cette peuplade n'a une unité politique que toute relative, je doute que l'on puisse ne serait ce qu'aviser de nos positions diplomatiques ces gens là non? ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Jeu 22 Avr 2010
	C'est une question purement rhétorique qui ne souffre d'aucune réponse de ma part. C'est aux consuls de décider. ---------------------- sénateur depuis 356


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Jeu 22 Avr 2010
	Ne te fais aucun souci, je ne te demande aucune décision, Sénateur. Je te demande simplement de nous indiquer la faisabilité d'une telle chose : quand bien même nous voudrions les informer de nos desiderata, le pourrons nous, sachant qu'il s'agit de tribus agissant selon des méthodes d'un autre temps? ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 22 Avr 2010
	Et si nous invitions ce Metellum à Rome pour lui montrer ce que c'est ? Et lui faire découvrir les beautés de Rome. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Ven 23 Avr 2010
	Faisant la moue. Je ne crois que Metelum puisse quitter son poste, quand bien ce serait pour une mission diplomatique. L'un de ses fils peut être... mais Metelum sûrement pas. Je ne pense pas qu'on puisse lui garder sa place à la tête de l'Istrie le temps d'un voyage. Sénateur Bustos, le Sénat a tendance à oublier une chose triviale: En essayant, nous aurons plus de chance de réussite qu'en n'essayant pas. Je l'ai dit deux ou trois fois, il ne sert à rien, dans l'état actuel des choses de se lancer dans une politique diplomatique traditionnelle avec ce pays! Il faut, ou trouver d'autres méthodes pour revenir dans le schéma classique, ou laisser l'Istrie vivre sa vie en la gardant du coin de l'œil. J'ai défendu la première solution, en proposant des pistes, d'autres sénateurs comme le sénateur Tullius ont défendu la seconde avec force et talent. En tout honnêteté, je ne peux pas dire laquelle sera la meilleure. ---------------------- sénateur depuis 356


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 23 Avr 2010
	Patrès, Personnellement je trouve l'idée d'une invitation intéressante mais je la reprendrais dans une politique a long terme...qu'un sénateur, le Sénateur Colombus puisqu'il est en relation avec Metelum ou le Consulaire Poussinus puisqu'il est influent en illyrie et possède force de connaissances sur place, invite de façon personnel le fils de Metelum dont le sénateur colombus nous a dit qu'il n'etait pas insensible à l'option d'une transmition père-fils du pouvoir. Montrons lui la richesse et la puissance de Rome, notre système politique et notre organisation civique, en un sens faisons lui la visite guidée de notre République pour instillé en lui le fait que Rome est la meilleur voie pour lui de conserver le pouvoir en Istrie. De retour chez lui il pourra influencer son père et avec le soutien discret et indirecte de Rome renforcer sa tribu économiquement, militairement et donc politiquement en Istrie. Ce rajout de puissance permettra de guide l'Istrie vers un regime politique plus stable grâce à l'action d'hommes favorable a Rome...ce dont je parle n'est pas une action courant sur deux ans mais sur quelques decenies... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 23 Avr 2010
	Sceptique... Mais que sera cet homme, après la mort de son père ? Rien ne nous dit qu'il parviendra à assoir son pouvoir... à moins que nous l'y aidions. Que nous créions une dynamique héréditaire dans leurs processus politiques. Patres, je crains que même une simple invitation nous implique plus que nous voudrions dans les affaires istriotes. Devons-nous nous impliquer ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	/après un long silence/ - Hum... En parlant tout à la fois d'autres approches, et en même temps d'approches concrètes... Sénateur Colombus, connais tu bien l'Illyrie et pourrais tu dire que les changements qu'elle à connu, depuis la conquête par Rome, parlent en notre faveur? Que ce soit sur le plan de la stabilité politique, ou sur le plan économique? Si l'Illyrie pouvait en quelque sorte être le reflet de Rome, et dans le même temps un devenir possible de l'Istrie... Ne pourrions nous pas inviter le Roi Mettelum et quelques nobles influents dans cette province en leur démontrant concrètement ce que Rome peut apporter? ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	Prend un air gêné. L'Illyrie... c'est une réussite, oui. Mais l'histoire entre Rome et l'Illyrie n'était pas la même. Nous répondions à cette époque à de nombreuses attaques de pirates illyriens. Mais, si nous voulions faire un comparatif entre ses deux peuples, ce serait assez simple. Je n'ai pas fait d'étude approfondie sur ces deux peuples, mais toutes les tribus illyriennes et istriennes doivent avoir des racines communes. D'ailleurs, leurs deux langues sont très proches. L'Illyrie est romaine, pas parce que je le dis, mais parce qu'ils le pensent. Les services de la questure pourront peut être intervenir, mais je ne pense pas qu'il y ait de problèmes de tributum, lors de la campagne samnite un contingent illyrien s'est placé sous le commandement des Aigles romains sont aucune difficulté. Leur culture même s'imprègne de la culture romaine, leur culte étant parfaitement calqué sur le notre. Et ce résultat se doit à une seule chose: l'investissement de son temps et de son argent de la gens Poussinus dans cette province. soupirant, semblant embête de parler de ce sujet. Ce sont des choses que l'on peut oublier parfois. Rome est forte dans la conquête. C'est un fait, peu sont les peuples à pouvoir se mesurer à nous. Mais ensuite, pouvoir vivre en paix avec les peuples nouvellement conquis, là nous connaissons des lacunes. Je suis peut être un peu radical, mais c'est parce que de nombreux sénateurs patriciens, assis aujourd'hui sur ces bancs, ne portent plus les valeurs qui font de nous des hommes au dessus des autres. Nous portons une histoire, des valeurs, une force de caractère et des moyens qui nous permettent de faire rayonner cette héritage. Dans certain discours de mes pairs, j'entends des culpabilités de cette position. Il nous faut l'assumer! et le porter dans les provinces qui pourraient oublier qui sont les maîtres de la République. C'est ce qu'a fait le consulaire Poussinus et sa gens. Ils ont participé à la conquête de cette province. Et en déplaise à certains, obtenant des terres en Illyrie, il a fait un peu plus que d'envoyer quelques esclaves pour les cultiver! Je le répète, le martèle, en fait mon oriflamme, c'est à nous, patriciens, de nous occuper de mettre le peuple dans les meilleures dispositions pour vivre en harmonie dans la République. Et nous le devons, en Illyrie, au consulaire Poussinus en Illyrie. Il a su organiser les élites, instaurer la Lex Romana, élever un peuple à notre niveau. Avez-vous entendu parler de rébellion, de violence contre les fonctionnaires de la République, contre nos marchands? Aucune, aussi loin que remonte l'intégration de l'Illyrie à la République. Alors, c'est vrai que dans le cas de l'Illyrie, c'est par les armes que nous avons fait le premier pas, et à juste titre vu les conditions de l'époque. Par contre, si nous comparons la conquête de l'Illyrie et celle des provinces du Sud, la vraie différence est dans l'implication des patriciens dans son développement après cette conquète. Je le dis d'autant plus tranquillement que je sais que toi, consulaire Fugitivus tu as essayé de t'impliquer en Lucanie. Mais tu as été bien seul à faire ton devoir de patricien. Personnellement, j'ai repris le flambeau de mon frère après la révolte étrusque pour mettre mes talents dans l'apaisement et le développement de l'Arezzo. Je parle bien des patriciens, patres, pas du Sénat ou des sénateurs. s'apaisant. Pour finalement répondre à ta question, après cette digression sûrement hors sujet et je m'en excuse, nous devrions inviter les élites istriennes afin de leur montrer les avantages de la culture romaine. Je le répète, ça ne nous coûte rien donc si les retombées positives sont décevantes, l'investissement de départ n'aura rien de catastrophique. L'Illyrie est déjà ouvert à l'Istrie, j'ai réussi à faire en sorte que des marchands illyriens et istriotes se rencontrent et travaillent ensemble. J'espère que la vitrine qu'est l'intégration réussite de l'Illyrie s'installera dans les esprits istriens. Mais il faudra, qu'un jour ou l'autre, nous provoquions l'étincelle qui les poussera à se tourner vers nous. ---------------------- sénateur depuis 356


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	Se tourne vers un voisin On devrait lui édifier une statue pour avoir fait ça ... ah à l'époque y'en avait eu une? Ah celle détruite sur décision censoriale du Censeur Darus? Bon ... je ne savais pas, j'étais pas encore sur Rome. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	Le voisin, bougon, répond : à Rome. Tu te déplaces pas dans les airs... ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-


COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	écoute d'un air triste la réaction puis se retourne vers le consulaire Fugitivus. Tu vois, c'est pour cela que je ne voulais pas trop m'étendre sur l'Illyrie. Il est tellement plus digne et respectable de critiquer et insulter les personnes qui font des erreurs ou connaissent des échecs... parler de réussite dérange et ne va pas me rendre populaire, voire va desservir la cause que je venais présenter. Bah, les choses sont ainsi, j'imagine. Les donneurs de leçon n'aiment pas en recevoir. ---------------------- sénateur depuis 356


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	Et quelles leçons devons nous tirer, Sénateur Colombus? Bustos quitte son ton badin pour un ton plus direct et franc L'Illyrie, comme le Boviamum, ont été des investissements non pas tant de Gens patriciennes que des soldats qui y ont combattu, et des paysans qui défrichent les terres. Les leçons à tirer de l'Illyrie? Que n'importe quelle province, même celles ayant des modes de fonctionnement aussi primitifs que des villages tenus par des pirates, peut être romanisée par un investissement constant, quand bien même il fut mal géré. Ceci étant dit, je suis étonné que tu compares l'Istrie à l'Illyrie. L'Illyrie a couté en vies humaines un lourd tribut à Rome, parce que conquise par la force. Est ce que tu te sens de demander à nos Aigles de se sacrifier de nouveau pour des terres aussi lointaines? ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Avr 2010
	/Le consulaire Poussinus semble vraiment touché par la tirade du sénateur colombus/ /semble dépité par la réaction du prétorien Bustos/ Prétorien Bustos, comptes tu faire l'idiot longtemps? Je crois que le sénateur Colombus ne peut pas etre plus clair,a moins que l'on se force a ne pas vouloir comprendre... Il explique tout simplement que si l'on veut que nos provinces nous soient fidèles,redevables et serviables, il suffit a ce que nous, Patriciens,investissions nos as, nos valeurs et notre patience dans les infrastructures et les hommes qui y vivent! Es ce si compliqué pour un prétorien de comprendre cela? /prenant à témoin ses voisins optimates/ Vous aviez compris vous non? /se retournant vers le prétorien/ Et puis s'il te plait essaye de mieux t'exprimer car il faut avouer,très peu dans l'assemblée a compris ta dernière intervention... /sourire moqueur/ Mais si tu veux reprendre cela dans un latin plus correct, je suis sur que nombreux d'entres nous seraient rassurés. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien

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