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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Loi Droneos de la mise à l'ordre du jour.[369]
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Loi Droneos de la mise à l'ordre du jour.[369]
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ARIUS SAXA Lucius
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Posté le : Mar 14 Sep 2010    

Hum... prévoir un moyen pour que les consuls ne puissent pas faire obstruction, si pour une raison ou pour une autre ils refusent d'entendre parler d'une question spécifique au Sénat.
Ceci dit, ton projet contrebalance déjà cela du fait que les tribuns pourront également ouvrir des salles.

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Pacta sunt servanda !
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mar 14 Sep 2010    

L'on pourrait prévoir une salle spécifique avec les demandes d'ouverture de débat par les Sénateurs, ainsi l'on saurait comment s'organise le débat Républicain.

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MJ Bellone
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Posté le : Mar 14 Sep 2010    


Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi.

N'oubliez pas que les consuls sont des personnages clés: ils ont été trop souvent choisis à la légère, parce qu'il en fallait, sans trop de sélection. Avec ce genre de pouvoirs en leurs mains, et en leur imperium, j'espère que le sénat fera plus attention à se chercher les consuls qu'il désire, et non ceux que la langueur au moment des votes lui imposera. Ainsi un consul pourra, et c'est son choix, ne pas mettre un sujet à l'ordre du jour s'il le souhaite. Il reste des contre pouvoirs à ceci, mais il faudra peser le pour et le contre au moment des votes.

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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Mar 14 Sep 2010    

Le Tribun Carneus entre dans la loi et semble un instant surpris, mais il gagne rapidement sa place tout en faisant un discret signe de salut à son collègue...

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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
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FUGITIVUS Felix
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Posté le : Mer 15 Sep 2010    

- Hmmm
Ainsi donc l'ambassadeur Ovatorius n'aurait pu intervenir au sénat pour prévenir de l'imminence d'une guerre entre Réghium et la crète? Ainsi donc, or les consuls nul ne pourrait initier un débat? Bientôt les couloirs du sénat deviendraient le seul espace où la parole pourrait être réellement libre non?

Je force le trait sans doute, mais si peu. Pourquoi créer une loi, encore une? Il suffit d'être exemplaire; et en cela, que les consuls soient une réelle force de proposition et que le débat s'instaure librement. Ne sommes nous pas aptes à juger de ce qui à de l'intérêt pour Rome ou pas?

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
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MJ Bellone
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Posté le : Mer 15 Sep 2010    


Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi.

Pontife... pas cet argument là, pas ici. Je parle de redonner leur rôle premier aux magistrats à imperium, ne me fait pas le coup de "la loi pour faire une loi". Je ne suis pas rigoriste, juste pratique: dans le cas que tu évoques, l'ambassadeur aurait juste eu à évoquer l'urgence de son information et un consul aurait ouvert une salle s'il l'estimait nécessaire. Au sénat d'élire les consuls responsables et aptes à faire des choix... Actuellement à quoi servent ils au sénat? A rien, ils ne sont même pas respectés différemment que les simples sénateurs. Je refuse cela, et je leur accorde leur premier devoir de diriger les débats.

Dernière chose: la parole restera libre. Dans les couloirs du sénat, ou d'autres espaces de la curie. Mais les consuls ouvrent les débats et les salles. Les tribuns complètent si besoin est.

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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Mer 15 Sep 2010    

Je suis agréablement surpris par ce projet. Je l'approuve et l'appel de mes voeux l'ayant proposé il y a déja une dizaine d'année. Le moment est propice pour le passer.


J'aimerais apporter une remarque Tribun. L'ordre du jour appel à un débat mais il réponds surtout à un problème que l'on rencontre. Ce débat n'étant pas initié pour le plaisir de bavarder il faut surtout que de ce débat surviennent une résolution prise par le Sénat pour régler la question de l'ordre du jour. Envisagerais tu qu'a l'ordre du jour surviennent le plus possible une résolution du Sénat pour éviter que des débats ne termine en labyrinthe de paroles stériles ?

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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien

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MJ Bellone
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Posté le : Mer 15 Sep 2010    


Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi.

Non, je ne l'envisage pas, car je crains que cela ne fasse trop d'un coup pour un sénat encore... immature sur cet aspect des choses. Il sera toujours possible plus tard par SC de compléter ce texte s'il est voté, et fonctionne, comme je l'espère.

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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Mer 15 Sep 2010    

Alors je n'ai rien rajouter concernant le texte.La forme simple et précise du texte ne necessite aucun changement ni précision.


Ce texte est bien une loi ? Est ce necessaire que le vote passe par les Comices ? Le fonctionnement de l'ordre du jour sénatoriales est un sujet sénatoriales qui ne vaut sans doute pas que l'on dérange les paysans et les honnêtes citoyens pour qui la vie ne sera en rien changé. Un SC suffirait . Que pense tu de cela Tribun ?

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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

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MJ Bellone
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Aulus Ahenobarbus Droneos , dirigeant de vox populi.

Le Senatus consulte répond à un problème conjoncturel, aussi ceci n'est pas mon premier projet, mais je suis prêt à faire des concessions sur cet aspect des choses. Nous verrons s'il devient ensuite une loi.

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ARIUS SAXA Lucius
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Le SC nous permettrait d'ailleurs de "tester" ces dispositions.

Par contre, tu as raison, préteur Junius. Les questions d'ordre interne, de travail du Sénat devraient être réglées par le Sénat seul, à travers un règlement intérieur. Mais nous n'avons pas, je crois, d'outil normatif distingué de la loi pour cela.

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JUNIUS CAMILLUS Caius
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L'initiative des lois ne fait pas tout. Ne nous bloquons pas à chaque fois du fait que des lois ne disent pas comment nous devons nous agir. L'usage peut très bien faire l'affaire.

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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

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BUSTOS Dominicus
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Pour modifier une Loi, il faut une Loi en effet. Or ici on nous propose de transformer les usages de la Curie. Soit on fait confiance au Sénat, quitte à ce que l'usage ne soit pas toujours respecté comme il en est avec nos titres, soit on force le pas et on considère qu'une Loi gravera l'usage dans le marbre.

Personnellement je ne suis pas un fanatique de la Loi mais je constate que les traditions se perdent. Donc la Loi en elle même ne me paraît pas une mauvaise idée.

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FUGITIVUS Felix
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Puisque tout semble dit, alors je ferais valoir le droit du Pontifex Maximus d'ouvrir les débats concernant les sujets religieux, cela me semble équitable.

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
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OVATORIUS VESPILLO Caius
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