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369 - Des Patrouilles de Minerve
Auteur	Message
OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	Merci pour cette précision sénateur. ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	Est-ce que des sénateurs ont des remarques à faire sur cette loi. Sinon nous pourrons passer au vote. Ainsi, nous serons vite fixé. ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	J'en ai une. A supposer qu'une patrouille de minerve , composée de simples citoyens donc , intervient dans un cas de violence. Si l'un des membres blesse ou tue un homme libre ou un esclave , légalement rien ne précise dans ce texte qu'il en a le droit. La violence légitime , celle de l'état , ne lui est en rien conféré à l'inverse d'un vigile . Quel garanti auront les membres de ces patrouilles de pouvoir repliqué en cas de violences sans se mettre eux même hors la loi. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	On confie la sécurité de Rome au même peuple qui refusa de servir sous nos aigles lors du siège de Rome, soyons cohérents. Nous avons bien vu qui se mobilisa pendant cette crise : ce sont les vigiles et les autres fonctionnaires comme les assesseurs prétoriens et les licteurs. Le sens civique de chacun peut évidemment être mis en avant : aux Préteurs de préparer les citoyens au service dans nos armées avec diligence. D'ailleurs, je trouve la remarque du Sénateur Crisjerikos de grande importance : je souhaite entendre l'Edilité sur la répartition de ces patrouilles. Que l'on ne vienne pas me dire que la Colline du Capitole, petite et normalement réservée aux bâtiments sacrés, aura autant besoin de patrouilles que Suburre. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	Le vigile qui mènera la patrouille ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	ça ne serait pas plus simple de n'avoir que des vigiles? ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mer 15 Sep 2010
	Senateur Ovatorius, es patrouilles avaient été instaurée car le manque de vigiles devenaient inquietant. En effet, le recrutement des vigiles se fait difficilement et les patrouilles de minerves permettaient de vailler à la securité de nos rues en limitant le nombre de vigiles necessaire : 1 par patrouille. Ainsi, les vigiles restant peuvent se consacré aux autres taches qui leur incombent. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	Citer : OVATORIUS VESPILLO Caius ça ne serait pas plus simple de n'avoir que des vigiles? C'est ce que je ne cesse de répéter aussi. Les patrouilles de Minerve étaient une réponse ponctuelle à un problème que nous rencontrions. Je pense qu'il faut essayer de résoudre le problème de manière structurelle. Et par conséquent, accroître le nombre de vigiles. Si nous conservons le même nombre de vigiles qu'avant l'épidémie, compte tenu de la baisse de population, nous devons assurer une couverture nettement plus importante. Donc je reste plus que réservé quant à ce projet. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	opine du chef aux paroles du Consulaire ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	Que se passera t'il si la population se démobilise. faudra t'il revoir l'aspect "volontaire" des choses, ou faudra t'il recruter des vigiles? ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	Hmmm. je pense que cette loi devrait garder un aspect... ponctuel. C'est à dire permettre l'organisation des patrouilles de Minerve en cas d'urgence. Par exemple comme lors de l'épidémie de Peste, ou lorsqu'une menace inquiète Rome, comme lors du siège que nous avons subi. En dehors de cela les vigiles ont jusqu'à présent rempli leurs rôles, non? Puis pour les patrouilles de Minerve, il me semble difficile de mobiliser l'année durant des "patrouilleurs" volontaires qui sont soumis également à l'exigence de leur métier. Sauf à faire parti des classes favorisées, non? ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	A CRISJERIKOS : Sénateur Crisjerikos, pourquoi tu ne deviendrais pas patrouilleurs alors. Si les volontaires des quartiers populaires sont peu nombreux, je n’y peux rien… Suburre est un quartier difficile. Les problèmes de sécurité sont nombreux. Et Rome doit y faire régner l’ordre. Être membre des patrouilles de Minerve dans Suburre est un sacrifice utile. A JUNIUS : Les Patrouilles de Minerve n’ont pas à intervenir dans les cas de violences. C’est aux vigiles de le faire. Mais imaginons que par exemple, des citoyens comme ceux de Suburre. S’ils s’attaquent aux patrouilleurs, Les personnes qui s’en prendraient seraient attaquées par les services de l’Édilité. Elle devra considérer cet acte comme une violation des lois avec circonstances aggravantes. La violence légitime dont dispose le vigile qui est en charge la patrouille lui en dispose. A BUSTOS : Il est certains que les quartiers populaires tel que Suburre ont besoin de plus de sécurité que par exemple le Capitole. Mais faut aussi dire que certains ont plutôt intérêt à ce que les vigiles ou des patrouilles n’aillent pas dans ces quartiers. Récemment, des patrouilleurs de Minerve se sont fait railler par les habitants de Suburre. Demain peut-être qu’ils s’y attaqueront. Il convient de renforcer la sécurité à travers l’Urbs. Pour cela, les patrouilles sont là pour aider les vigiles. Amener la sécurité dans les quartiers populaires. D’un autre côté, Prétorien, il me semble d’avoir lu dans les livres d’histoire qu’il y a eu des affaires ou on s’en était pris aux Temples et aux Autels. En 332, tous les Autels consacrés à Junon présents à Rome furent maculés de sang durant la nuit. Une nuit, des prêtres retrouvèrent le corps d’un inconnu dans le Temple de Jupiter Capitolin. D’une autre affaire qui avait provoqué la colère du peuple. Les Magistrats avaient protégé les responsables qui allaient se faire déchiqueter par la population. Mais je suis d’accord, le quartier de Suburre doit avoir plus de vigiles et des patrouilleurs que le Capitole. Une répartition devra bien entendu se faire par les Édiles qui dirigeront les Patrouilles. A OVATORIUS : L’Édilité a dû recruter de nouveaux vigiles cette année. Jusqu’à maintenant, nous n’avions pas assez de vigile nous étions dépasser. Aujourd’hui, nous arrivons à rattraper notre retard. Mais ce n’est pas encore suffisant. L’Édilité doit encore recruter, mais à ce recrutement, il y a un problème : les finances de la République. Nous aurions pu plus recruter de vigiles, mais encore faut-il que la République les paye à la fin de l’année. Il convient alors d’utiliser les volontaires pour aider à la sécurité des rues. Dans le cas où la population se démobilise, les Édiles devront trouver des moyens de recruter de nouveaux membres. Après avoir écouté les discours du Consulaire VANSTENUS et du Pontifex FUGITIVUS, l’Édile concède à ajouter une nouvelle partie au projet de loi. Consulaire, Pontifex, je comprends votre point de vue. Et pour vous prouver que je ne reste pas sourd à vos remarques je vais ajouter un article à ce projet. Le projet devient donc : Citer : 369 - Des Patrouilles de Minerve La loi sur les Patrouilles de Minerve, adoptée en l’an 369 ab Urbe Condita, sous le Consulat des sénateurs Arturus ORLENUS et Flavius AETIUS Martialis, d’après l’idée du Prétorien Collegius BARREZUS Patronus, est applicable dès maintenant sur tout le territoire de la République. Préambule : Voulant respecter la SC votée par le Sénat en 366, le Sénat propose cette loi, qui a pour but de renforcer la sécurité dans les rues de Rome, ainsi que d’impliquer la population à ce travail de sécurité et de surveillance. Article 1 : Les Patrouilles de Minerve sont composés par des citoyens volontaires. Ceux-ci ont exprimé le souhait de participer à la sécurité de leur quartier de leur ville. Article 2 : Les Patrouilles de Minerve sont activées par les Édiles à la demande des Consuls ou du Sénat. Elles peuvent être activées en cas : - d’épidémie ; - d’état de siège ; - de manque d’effectif de vigiles ; - de guerre civile ; - d'autres cas d'urgence qui nécessiterait la réactivation des Patrouilles de Minerve. Article 3 : La responsabilité des Patrouilles de Minerve reviennent aux Édiles. Au début de chaque année, les Édiles doivent nommer 28 nouveaux vigiles, 14 pour les rondes de jour et 14 pour les rondes de nuit. Ceux-ci dirigeront les Patrouilles de Minerve dans chaque quartier. En cas de manque de patrouilleurs, les Édiles devront passer dans les quartiers afin de motiver la population. Ils peuvent déléguer 10 vigiles par quartier pour recruter et encadrer les citoyens volontaires. Article 4 : Les Patrouilles de Minerve ont un rôle de surveillance et de protection. Elles fonctionnent de jour comme de nuit dans les quartiers. Elles sont complémentaires au corps de vigiles. Par conséquent, aucun citoyen ne patrouille sans la présence d’au moins un vigile. Celui-ci a autorité sur les citoyens de la patrouille. Les citoyens volontaires fournissent leur propre équipement ou se le font offrir par un évergète. Article 5 : Tous les jours, le vigile le plus gradé effectue un rapport à l’Adjutor à la sécurité et aux incendies qui transmet aux Édiles. Dans leur rapport de fin de mandat, les Édiles rapportent au Sénat les actions des Patrouilles de Minerve. Est-ce que ce texte convient mieux au Sénat ? ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	... pourquoi devrait-on briser un élan citoyen, une action volontaire pour la sécurité ? Il n'y a objectivement aucune raison d'interdire aux citoyens d'organiser leurs patrouilles. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	Vous avez pensez à ajouter un article pour permettre l'existence de patrouilleur du feu de minerve? Bien sur encadré par de vrais vigiles du feu entrainés et formés. Ou pourquoi des troupes auxiliaires de Minerve qui accompagneraient les légions? ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)
APERLAUTENUS STIVARIUS Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 110 Inscrit le : Lun 30 Aoû 2010	Posté le : Jeu 16 Sep 2010
	L'article que tu as rajouté est limite insultant. Tu viens de nous dire que le manque de vigiles était récurrent si ce n'est permanent, l'activation des patrouilles de Minerve serait donc perpétuelle. Ne serait-il pas plus judicieux de régler ce problème de recrutement et de financement une fois pour toute plutôt que de chercher des pis-aller en créant des fonctions et des statuts en surnombre? ----------------------

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