| 369 - Des Patrouilles de Minerve |
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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 Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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"Dans ce cas, leur aide reste ponctuel, pour faire face à une situation exceptionnelle, n'est-ce pas...? Donc, nous pouvons parfaitement reconduire le SC..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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ORLENUS Arturus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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oui, mais le sc prevoyait que suite à une reconduction il devait devenir une loi.
Nous ne pouvons passer sur l'execution d'articles du sc qui ne nous plaisent pas.
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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Nous pouvons très bien "laisser mourir" ce SC et en faire un nouveau...
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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En effet, nous n'allons pas rester bloqués ici pour une lubie de rédacteur qui voulait à tout prix une Lex. Ne sommes nous pas tous d'accord pour dire que notre Codex est bien trop imposant?
Laissons donc ce SC ponctuel se terminer, et répondons au ponctuel par du ponctuel. Graver dans le marbre une solution de bricolage serait insulte pour la Loi.
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Respublica Defensor
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Caius AETIUS Mamercus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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Oui, Tribun. Comme vient de le dire le Consul ORLENUS, c'est ce qui est écrit dans la SC que le Sénat a voté en 366. Je ne fais que de l'appliquer. J'ai présenté les résultats des Patrouilles de Minerve, qui je rappelle, sont positifs. Pour ensuite faire un projet de loi et le faire voter. Le Sénat jugera lui-même si l'expérience doit se poursuivre.
En direction du Consulaire VANSTENUS :
Oui, Consulaire. Le Sénat pourrait très bien faire ainsi. Laisser dire que le résultat des Patrouilles n'a pas été aussi bon qu'il était espéré et voter contre ce projet de loi.
Il écoute les sons beuglements de BUSTOS, il serre des dents et des poings...
| Citer : BUSTOS Dominicus | | En effet, nous n'allons pas rester bloqués ici pour une lubie de rédacteur qui voulait à tout prix une Lex. Ne sommes nous pas tous d'accord pour dire que notre Codex est bien trop imposant? |
Et pourtant, Prétorien, tu as voté pour une loi qui fixe un ordre du jour au Sénat... On a pas besoin d'une loi pour faire un ordre du jour... Mais bon... C'est pas le moment de parler de ce projet.
Voici le projet final donc:
| Citer : 369 - Des Patrouilles de Minerve | La loi sur les Patrouilles de Minerve, adoptée en l’an 369 ab Urbe Condita, sous le Consulat des sénateurs Arturus ORLENUS et Flavius AETIUS Martialis, d’après l’idée du Prétorien Collegius BARREZUS Patronus, est applicable dès maintenant sur tout le territoire de la République.
Préambule :
Voulant respecter la SC votée par le Sénat en 366, le Sénat propose cette loi, qui a pour but de renforcer la sécurité dans les rues de Rome, ainsi que d’impliquer la population à ce travail de sécurité et de surveillance.
Article 1 :
Les Patrouilles de Minerve sont composés par des citoyens volontaires. Ceux-ci ont exprimé le souhait de participer à la sécurité de leur quartier de leur ville.
Article 2 :
Les Patrouilles de Minerve sont activées par les Édiles à la demande des Consuls ou du Sénat. Elles peuvent être activées en cas :
- d’épidémie ;
- d’état de siège ;
- de manque d’effectif de vigiles ;
- de guerre civile ;
- d'autres cas d'urgence qui nécessiterait la réactivation des Patrouilles de Minerve.
Elles sont désactivées lorsque l'objectif est rempli.
Article 3 :
La responsabilité des Patrouilles de Minerve reviennent aux Édiles.
Au début de chaque année, les Édiles doivent nommer 28 nouveaux vigiles, 14 pour les rondes de jour et 14 pour les rondes de nuit. Ceux-ci dirigeront les Patrouilles de Minerve dans chaque quartier.
En cas de manque de patrouilleurs, les Édiles devront passer dans les quartiers afin de motiver la population. Ils peuvent déléguer 10 vigiles par quartier pour recruter et encadrer les citoyens volontaires.
Article 4 :
Les Patrouilles de Minerve ont un rôle de surveillance et de protection. Elles fonctionnent de jour comme de nuit dans les quartiers. Elles sont complémentaires au corps de vigiles.
Par conséquent, aucun citoyen ne patrouille sans la présence d’au moins un vigile. Celui-ci a autorité sur les citoyens de la patrouille.
Les citoyens volontaires fournissent leur propre équipement ou se le font offrir par un évergète.
Article 5 :
Tous les jours, le vigile le plus gradé effectue un rapport à l’Adjutor à la sécurité et aux incendies qui transmet aux Édiles. Dans leur rapport de fin de mandat, les Édiles rapportent au Sénat les actions des Patrouilles de Minerve. |
Le Sénat notera la dernière phrase de l'article 2 qui vient d'être ajouté.
Consuls, pouvons-nous passer au vote de ce projet. Nous nous éternisons.
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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
 Praetor : 376-379  Aedilis : 369-370  Quaestor : 366-367
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 Senator ab : 365  Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375 |
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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Si la Loi est mise aux votes, on pourra noter que les Consuls actuels auront eu plus d'estime pour un malheureux projet, terne résultat d'un SC ponctuel, que pour les récriminations et le débat du Sénat.
Un Edile peut il faire le forcing dans notre République? Telle est la Question.
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Respublica Defensor
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ORLENUS Arturus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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elle est mise au vote car debat il y a eu et donc le projet est dans sa forme final.
Ainsi donc le projet doit continuer le cycle legislatif, c est tout.
Ce que je vois moi, c'est que si ce projet de loi ne suis pas le parcours legislatif, nous renonçons à suivre le sc voté par le senat ou du moins juste l'article qui nous arrange.
Alors, je vous demande pourquoi voter un sc si nous ne les respectons pas?
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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En ce cas pourquoi ouvrir le débat Consul? Autant que le texte soit soumis aux votes directement...
Comptais tu dès le départ désacraliser le droit du Sénat à débattre? Devons nous nous mettre des œillères et accepter de nous draper de médiocrité?
Ton rôle est de donner des impulsions à la République dans sa politique, je pensais que tel était le rôle et la volonté d'un Consul de la République.
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ORLENUS Arturus
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Posté le : Sam 18 Sep 2010 |
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justement vote il y a eu projet de loi aussi
maintenant lasissons le senat voter pour ou contre ce projet
que tout les articles soient respectés.
Sinon une derive sera possibles ainsi qu'une attitude laxiste.
Le senat se doit d'etre irreprochable et droit dans le respect de la lex.
Si nous commençons à ne plus respecté les textes que se soientt sc et pourquoi plus tard les lex que nous avons votés et pourquoi meme les traités notres Republique s'effondrera
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Caius AETIUS Mamercus
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Posté le : Dim 19 Sep 2010 |
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Il soupire.
Consul ORLENUS, est-ce que tu pourrais annuler ce projet de loi. Ou du moins repousser le vote. Je crois que le Prétorien BARREZUS, qui est actuellement Gouverneur du Samnium, sera peut-être plus éloquent pour défendre son idée. Je voudrais que le Prétorien soit là, lorsque le projet sera voté.
En tant qu'Édile, je n'ai fait qu'essayer de respecter la SC. Je n'aurais pas pensé que certains allaient critiqué l'idée juste parce que c'est moi qui la proposait.
Il attend la réponse d'ORLENUS. Lorsqu'il lui répondra. Il s'assoira et ne dira rien.
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 19 Sep 2010 |
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"Édile, veux-tu bien te comporter comme un Édile ? Pas comme un gamin boudeur ?"
"Les critiques qui ont été faites ici l'ont été sur une vision de ce que doit faire la République pour ses citoyens ! De plus, qui ici a critiqué le résultat des patrouilles de Minerve ? Personne. Alors cesse de mentir ou de voir dans nos critiques ce que tu veux y voir. Essaye donc d'argumenter, cela te grandira, plutôt que de geindre et de demander un retrait quand tu vois que le Sénat pourrait peut-être, et je dis bien peut-être, le refuser."
"Dans ta vision, on ne fait voter une loi que si on est certain qu'elle sera acceptée ? Voilà qui est effrayant...!"
"Toi-même te contredis. Tu dis que c'est au Sénat de juger si l'expérience doit se poursuivre. Mais mettre les patrouilles de Minerve dans le marbre de la loi, ce n'est plus une expérience ! Ou alors, tu ne sais pas ce qu'est une loi et ce qu'est un SC !"
"Alors, puisqu'il faut visiblement répéter, je vais répéter ma position, avec des mots plus simples. Cela ne vaut que pour moi, et je ne sais pas ce qui motive les autres Sénateurs contre. Peut-être se retrouveront-ils dans mes propos, peut-être pas."
"Je considère que les patrouilles de Minerve ont apporté de bons résultats. Toutefois, leur présence montre que les vigiles de la République ne sont pas suffisants pour assurer la sécurité, donc qu'ils ne sont pas efficaces. Cela peut être un problème temporaire, comme un problème que nous aurons toujours. Si c'est un problème temporaire, alors prenons un SC. Que ce SC se termine, puis que nous en refaisons un autre, rien ne l'interdit !
Si c'est un problème qui durera toujours, soit nous réfléchissons aux moyens pour que la République, c'est-à-dire les vigiles, sortent de cette spirale infernale, soit nous reconnaissons que la République ne peut pas garantir la sécurité de ses citoyens. Auquel cas, le passage à la loi se justifie."
"Mais après réflexion, je ne peux me résoudre à ce que la République baisse les bras..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
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°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Ven 24 Sep 2010 |
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Face au silence, le Tribun secoue la tête de dépit et quitte la salle.
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Ven 08 Oct 2010 |
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A la fin du printemps 369, Collegius rouvre le débat.
Patres,
je suis triste de voir comment une action qui se voulait d'abord civique, puis sécuritaire peut aujourd'hui susciter un tel débat.
Lorsque, en tant qu'édile j'ai initié cette action, je n'ai rien demandé à quiq que ce soit : rien en tant qu'édile ne m'empêchait d'engager les citoyens vers un service rendu à la république par sens civique.
Quand, au sénat, j'ai expliqué qu'en comptant Rome et les provinces, il fallait doubler les vigiles, j'ai dû entendre je ne sais combien de fois : nous n'avons pas d'argent pour les payer"... J'ai alors parler de cette possiblité, et on m'a demandé de légiférer par un SC.
Bien que n'y tenant guère, je me suis exécuté.
Elles ont été mises en place, et ont patrouillé, mais avez-vous rappelé leur rôle civique de responsabilisation des citoyens romains ?
Aujourd'hui pas plus qu'hier, je ne suis convaincu qu'un texte soit nécessaire, mais, je vous demande de réflechir : ne serait-il pas le moment de tenter l'expérience en province, les préfets seraient certainement ravis.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Sam 09 Oct 2010 |
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Je ne peux me prononcer sur ce débat. Je ne connais pas l'impact et l'efficacité réelle de cette procédure.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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MARTIUS NEMESIA Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 235
Inscrit le : Lun 31 Mai 2010
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Posté le : Sam 09 Oct 2010 |
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On parle souvent, des patrouilles de Minerve comme palliatif au manque de vigiles.
J'avoue ne pas trop m'y connaitre en la matière, mais je pense qu'une solution serais de combler ces carences.
On parle souvent des décences énormes qu'impliquerais cette solution. Aussi j'aimerais connaitre une estimation des besoins de la République en vigile pour résoudre ce problème. Et donc le cout annuelle qu'il y aurais à un recrutement de nouveau vigile.
A défaut si comme j'ai pu l'entendre les postes sont vacants mais que personne ne les trouve assez attractive, ne serais ce pas possible de penser à une augmentation. Si oui, quelqu'un aurais pourrait il avoir une idée du cout que cela représenterait pour faire de nos vigiles des gens qui apprécierais leur rémunération.
Je pense au édile bien sur en posant ces questions, mais j'apprécierais l'expérience que chacun pourrais m'apporter.
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Sénateur depuis 367
Questeur 369-370-371 |
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