| Projet de SC sur l'allocation de logements en déshérence |
| Auteur |
Message |
URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
|
 Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
|
|
Il y a que 15 000 candidats à l'aide à la plèbe? C'est peu, je pensais que c'est plus général. En tout cas, vu la loi, 1 000 000 as aux personnes qui n'ont pas assez à manger... (sauf si les tribuns demandent moins) J'ai dû mal à croire à ses chiffres, je m'en excuse. Il n'y aurait que 15 000 pauvres à Rome et dans ses provinces. Donc en fait ici on veut aider ceux qu'on aide déjà.
Si les candidats travaillent, ils doivent avoir déjà un lieu pour se loger.
----------------------
Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
 |
  |
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
|
|
Ta reflexion pourrait être exacte si tu n'oubliais pas l'épidémie qui a ravagé nos concitoyens les plus pauvres précisément. Ces 15 000 foyers sont des survivants privilégiés mais affaiblis et susceptibles de périr tant ils sont dans le besoin. Certains travaillent ponctuellement, d'autres pas mais presqu'aucun n'a véritablement de maison à lui. Les plus chanceux doivent louer un logement je pense, les autres vivent dans les villas du peuple ou carrément dans les rues de Rome.
Ce qui importe ici, c'est de les aider non pas seulement à survivre comme l'aide à la Plèbe le fait mais plutôt à avoir un avenir. A avoir un avenir et à apporter la main d'oeuvre qui manque actuellement à Rome.
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
|
Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
|
|
Il faut pas oublier tout ceux qui ont perdu de l'argent et qui sont devenus pauvres.
L'épidémie n'a pas que des effets positifs au niveau social. C'est moins de gens à nourrir, donc moins d'argent. Plus d'argent à dépenser pour le transport.
----------------------
Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
| |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
|
|
Toujours aussi perplexe :
L'épidémie n'a pas que des effets positifs au niveau social ? ...
Tu as certainement du te tromper sénateur en parlant ainsi car je n'imagine pas que tu puisses considérer la mort de dizaines de milliers de citoyens comme bénéfique, n'est-ce pas ?
Bien entendu, il y a moins de familles touchées par l'aide à la Plèbe et le chiffre avancé par le tribun Carneus regroupe toutes les familles, nouvellement appauvries ou pas, qui sont aidées.
Certes aussi, l'aide à la Plèbe a été diminué en toute logique vu la baisse du nombre de bénéficiaires mais par contre, je ne vois pas le rapport avec le transport ...
Le but, sénateur Urbis, n'est pas de fournir une maison proche du travail à ces malheureux mais de leur fournir une maison tout court ... un simple toit pour des citoyens romains, fils de la louve comme nous tous ici en récompense de leurs efforts pour reprendre un emploi et le conserver. Ceci pour leur bien et pour le bien de Rome.
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
|
Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
|
|
Hum... Comment dire...
Un citoyen romain qui n'est pas mort et voit celui qui a piqué son travail mourir... c'est un effet positif si cela lui permet de reprendre son travail
Par contre ces chiffres comme quoi il y a eu une baisse du nombre de pauvres jusqu'à 15 000, je n'y crois pas. De plus, l'épidémie touche n'importe qui. Ce n'est pas avoir une toge de qualité qui empêche cette maladie. Sur quelques millions d'habitants dans nos provinces romaines, il y aurait aussi peu de pauvre?
Ouah, quel tableau idyllique... moins d'1% de pauvres dans toute la République romaine...
----------------------
Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
| |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
|
|
Haussant les épaules, Flavius se tourne vers les tribuns :
Tribuns, le sénateur doute visiblement de la véracité de vos chiffres ...
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
|
Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
|
|
Jetant un regard glacial vers le Sénateur Urbis et avec une voix non moins glaciale :
"Je n'ai pas vu beaucoup ce Sénateur dans les rues de Rome..."
----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
| |
|
| |
URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
|
Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
|
|
Le sénateur ne souhaitait pas en rester là parce que la situation était cocasse. C'est le patricien qui défendait qu'il y avait une pauvreté plus importante que les chiffres présentés et le tribun qui semblait défendre le contraire:
Si vos chiffres sont exacts alors, les rues de Rome sont quasi parfaites avec très peu de pauvres. N'oublions pas que les romains ne vivent pas qu'à Rome. 15 000 pauvres distillés sur des centaines de villes... Serait-on dans l'âge d'or de la société romaine? Que nenni.
En venant au Sénat, j'ai remarqué une pauvreté existante.
----------------------
Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
| |
|
| |
PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
|
Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
|
|
Archivistes, les 15000 bénéficiaires de l'aide ne sont malheureusement pas les seuls citoyens pauvres de Rome, cela dépends de la définition que tu acceptes de la pauvreté.
Je pense que nous aurons une reelle visibilité des differents "niveau" de richesse de la population romaine lors du recencement de l'an prochain.
----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
 |
| |
|
| |
CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
|
Posté le : Mar 05 Oct 2010 |
|
|
"Ça parle, ça parle... Mais je ne t'ai jamais vu dans nos rues, comme je l'ai dit. Quand tu auras passé autant de temps que moi dans les rues, quand plusieurs fois par semaine tu seras au contact de la population, à marcher dans les rues et non pas à arpenter en litière, non pas le cul sur le marbre du Sénat, alors à ce moment-là tu pourras quitter ce ton présomptueux qui est le tien."
"Et nous parlons à chaque fois de 15 000 familles... Ça change déjà certaines choses...!"
----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
| |
|
| |
URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
|
Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
|
|
Je ne souhaitais pas en arriver là, mais vu que vous insistez dans votre erreur.
Premièrement, dire que je suis présomptueux... quand est-il de vous qui avait l'audace de dire que vous connaissez tous les romains qui sont dans les rues...
Deuxièmement, voici ce qui est présenté dans le SC:
| Citer | Article 3 : Tout citoyen romain, bénéficiaire de l’aide à la plèbe et justifiant d’un emploi fixe et rémunéré lui permettant d’entretenir une habitation convenable peut se déclarer candidat à l’achat symbolique d’un des biens mis à disposition du tribunat.
|
Aide à la plèbe qui revient à la loi de 325:
| Citer | Préambule : La République Romaine reconnaît le droit à tous les citoyens romains de disposer du minimum pour vivre. La République, mère de ses enfants, se doit d’aider les miséreux afin que la pauvreté disparaisse de son territoire et que soient bannies les terribles oppressions du ventre.
Article I : Un budget annuel est consacré à l’Aide à la Plèbe. Au printemps, le budget est fixé par la questure conjointement avec les tribuns. Toutefois, sans l’accord de tous les tribuns, la questure ne pourra pas fixer un budget inférieur à un million d’as.
Article II : La questure est chargée de transmettre l’argent aux tribuns. Ces derniers devront redistribuer cet argent sous forme de nourriture au profit des miséreux de Rome. |
L'aide à la plèbe est pour se nourrir!
Noter le dilemme de la proposition: donner un toit à ceux qui n'ont pas les moyens de se nourrir MAIS qui ont un travail!! Ouah, un travail non rémunéré mais avec un revenu assez important pour louer un logement!
Voyez donc comment ce SC est totalement incompréhensible: allouer des logements à des personnes qui ont un revenu pour louer mais pas pour manger...
Je m'attendais à ce que d'autres sénateurs relèvent le dilemme de ce SC sans que j'ai besoin de faire ressortir les lois romaines, puisque nombreux sont plus anciens et sages...
Et troisièmement, 15 000 familles de pauvres sur deux à trois millions de romains... cela reste très très faible. D'habitude la pauvreté dans nos sociétés, c'est entre 15 et 35% quand tout va très bien. De plus selon le sénateur Urbanis, il y aurait moins de 15 000 candidatures. Allez disons 15 000 demandes pour 1,5 millions de romains, juste 1% de mal logé...
Autres estimations. Disons que Rome représente 1/4 de la population romaine. Je pense moins, mais bref. Donc ces familles dites "pauvres", il y en aura que 4000... 4000 familles pauvres sur une population de 800-900 000... veuillez me laisser perplexe sur la possibilité qu'il y ait des pauvres romains sur tous les trottoirs de Rome... même pas 3% de pauvres à Rome, c'est miraculeux...
Enfin, ici on parle de pauvres ne pouvant se nourrir mais ayant un emploi assez fixe pour prétendre à un logement.
Donc la prochaine fois que vous me prendrez de haut. Je n'ai peut être pas fais l'équivalent de Rome-Massilia à pied à Rome, cela ne m'empêche pas d'avoir un avis assez raisonnable de la situation, ni de connaître les quelques lois. Sachez que je n'établis rarement un avis sans avoir quelques arguments...
----------------------
Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
| |
|
| |
CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
|
Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
|
|
"Je continuerai de te prendre de haut tant qu'il me plaira... Sais-tu qui je suis ? Ce que j'ai fait d'une vie consacrée toute entière à Rome ? Sais-tu ce que cette main a fait pour Rome ?" tend le bras droit en montrant sa main.
"Le jour où ton nom signifiera quelque chose, où on pourra y associer avec certitude certaines valeurs positives ou hauts faits qui ont grandi la République, ce jour-là, je pourrais te considérer avec moins de condescendances."
"En attendant ce jour, tu resteras pour moi ce que tu t'échines à démontrer : un jeune Sénateur qui pense pouvoir tout connaître de la République par ses lois. Un jeune Sénateur qui, tout fier de savoir lire, pense avoir tout compris, tout découvert, détenir la vérité, après avoir lu des tablettes. Un Sénateur qui... tout simplement... n'a encore aucune connaissance de la pratique. De la réalité telle qu'on la vit au quotidien."
"À ta décharge, tu es très loin d'être le premier..."
----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
| |
|
| |
URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
|
Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
|
|
Je vois très bien qui vous êtes... un sénateur aigri qui ne souhaite pas débattre par défaut d'argument et qui se targue de son passé.
Lorsqu'on commence à évoquer les actes de son passé pour se justifier, c'est qu'on se sent faible dans le débat.
----------------------
Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
| |
|
| |
BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
|
Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
|
|
L'erreur est sans doute ailleurs Archiviste, dans celle de croire les chiffres que l'on s'invente plutôt que de croire ceux venus de la rue. Ceci dit, je pense que tu auras la chance un jour de connaître la pratique... si jamais un magistrat venait à te faire confiance.
----------------------
Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
| |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Mer 06 Oct 2010 |
|
|
Soupirant, le prêteur reprend :
Sénateur Urbis,
l'aide à la plèbe est offerte par la République à ses plus pauvres enfants. Cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas de travail mais qu'ils n'ont pas assez de revenus ou de richesses pour se nourrir seuls. Certains emplois sont saisonniers ou très mal payés et bien sur, nombre de citoyens n'en ont simplement pas.
Encore une fois, tu extrapoles sur ce SC qui ne prétend pas que chaque citoyen bénéficiaire de l'aide à la plèbe a un emploi mais qui propose à ceux qui trouveront un emploi de lui permettre d'acquérir un logement. La durée du SC laisse précisément à ceux qui le souhaitent le temps de chercher et trouver un emploi voir de procéder par l'apprentissage. Il permettra aussi à ceux qui en ont déja un d'en chercher un meilleur car les opportunités ne manqueront pas dans les semaines à venir.
Comme je te l'ai déja dit, ce SC se base sur un pari, que l'incitation soit suffisante pour que les plus pauvres reprennent l'espoir d'améliorer leur quotidien et aident, par leurs efforts, la cité de Rome.
Je vais risquer ceci, te respecter dans ta parole et ne pas chercher à te montrer tes erreurs mais te réexpliquer notre position. Trouver de la main d'oeuvre par l'incitation et trouver cette main d'oeuvre dans une population habituellement désoeuvrée et qu'on aurait plus à nourrir par la suite puisqu'elle trouverait un emploi digne de n'importe quel romain et suffisamment rémunéré pour entretenir un logement.
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
