Date du jeu : été 417
Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Amendement à la loi des Concessions
Index Le Sénat de ROME jpem
Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes  



Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas poster de réponses Page: 1,      >>
Amendement à la loi des Concessions
Auteur Message
ORLENUS Arturus
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
Posté le : Mar 05 Oct 2010    


Citer
Annexes à la Loi Marcellia sur les Concessions de 346



Annexe 1 - De la méthode de calcul :



Les montants reçus par le Concessionnaires :



A la mise à disposition des terres, le Concessionnaire touche 0.4as de l’are pour la mise en culture et son dédommagement



Exemple : Le citoyen A a pris 10 000ares de concessions, il touchera 4 000as de la Questure



Le montant des concessions a versé à la Questure



La récolte des concessions se font toujours sur les meilleurs terres de la République [HJ: Humus 3 – rendement 40kilo de l’ares / Humus 2 – rendement 35kilos de l’are].



Le Concessionnaire se doit de remettre tout le profit de la vente des récoltes, attendu que la mise en culture ne lui a rien couté de par le versement précédent fait par la Questure, la Concessionnaire se doit de rendre le montant total des ventes de la récolte fait sur les terres des concessions.



Exemple : Le citoyen A a récolté 10 000*40 = 400 000kilos de blé qu’il vend à Rome à 0.046as du kilo [HJ : prix moyen de vente indiqué sur le bureau], il doit donc reverser 400 000*0.05 = 18 400as



Annexe 2 – Des méthodes de vérifications



Les surfaces des concessions doivent être annoncées dans les tablettes de la Questures par Concessionnaires et par Provinces



Les Prix de vente des cultures concernées par les concessions doivent être, à la fin de l’hiver [HJ : IRL au début du printemps] doivent être vérifié par la Questure [HJ : une méthode possible mais fastidieuse est de mettre en ventre 1kilo de blé dans chaque province ou plus simple de demandé aux MJ…mais là on dépend de leur temps de réponse]



Le Questure établi dès le printemps les prévisions des rentrées concessionnaires par un simple calcul : « Surface*Récolte*Prix » et ce pour chaque Concessionnaire et par provinces loties en concessions.



Tout écart de payement sera suspect et donc vouer a vérification de la Questure via la Préture et à justification de par le Concessionnaire.



Exemple : Le citoyen B a prit 100 000ares de Concession, deux lots lui sont attribués, 50 000 dans le Latium [HJ : Humus 3] et 50 000 en Calabre [HJ : Humus 2].



Les récoltes prévues sont de 3.75 millions de kilos.

A la fin de l’hiver, les prix de vente constaté sont dans le Latium de 0.053 as du kilo et en Calabre 0.049as du kilo. La Questure s’attends donc a un versement de 50 000*40*0.053 + 50 000*35*0.049 = 106 000+85 750 = 191 750as




Consulaire Petronius peux tu nous presenter ton projet?

----------------------


Officier de l’Ordre de Cincinnatus

Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
PETRONIUS SABINUS Publius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

Plus qu'un projet, Consul, Patrès, c'est un eclairsissement que je propose à l'égard de la Questure et des concessionaires afin que toutes possibilités d'erreurs soient eliminées dans la gestion des concessions.

Je...semble relire le texte avec attention je m'excuse Patrès de voir quelques tournures de phrases mal faites sourit peniblement et murmuremaudit scribe egyptien et moi qui pensait faire une affaire en changeant de la matronne romaine de Bustos, je me ferais un devoir de presenter un texte plus clair.

Cependant la définition du calcul et les formes de contrôles préalable parlent d'elles même et ne necessite qu'un investissement et une attention plus accrus de la part des Questeurs.

Patrès, si vous avez des questions

----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
  Haut de page Bas de page 
 
SEVERUS Licius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

En plus d'être un charabia mathématique, ce texte fait peser une suspicion toujours plus grande sur les Concessionnaires, la moindre virgule serait désormais examinée, si l'action civique de prendre des concessions est désormais considérée comme une fraude, je pense que ce sera désormais sans ma famille.

Je ne suis ni savant, ni un criminel. Continuez ainsi, et bientôt vous n'aurez plus de concessionnaires.

----------------------
Roma Est Imperare Orbi Universo.

Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.

Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.

Mail: severuslicius@yahoo.fr
  Haut de page Bas de page 
 
PETRONIUS SABINUS Publius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

voyons Pretorien Severus, c'est bien pour cela que je ne presente qu'une "Annexe" a la Loi,pour que plus jamais la suspicion ne soit possible, l'edilité sait ce qu'elle distribue comme surface, la Questure estime au plus juste ce qu'elle va touchée et le Concesionnaire n'a plus de doute a avoir ce qu'il doit reverser

...quand au charabia mathematique...disons que la gestion des recoltes obligent a un exercice de gestion annuel et une certaines gymnastique intellectuelle, les exemples ne me semblaient pas si compliqués...si c'est la seul formulation qui te gène, je tirerais un texte plus clair de tes commentaires

Il reste la desageable sensation d'entendre, dans ta conclusion, que les concessionnaires le sont seulement pour profiter des failles de la Loi et s'enrichir...ce qui n'est pas le but de la Loi, l'acte de prendre des concessions est meritant et honorable en soit et le restera toujours même si un exemple précis annexé à la Loi est mise en place pour illustré un calcul necessaire et correct.

----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
  Haut de page Bas de page 
 
CARNEUS Tiberius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

"Le fait est que les Concessions ont été dévoyées par certains, et que nous tous ici savons fort bien que l'ancien système a permis la création d'immenses fortunes. Certains ne souhaitaient d'ailleurs pas quitté ce système qui était bien pratique pour gagner énormément d'argent sur le dos de l'État... Qu'il était facile de se montrer généreux avec l'État en lui donnant 1 as quand il nous en avait fait gagner 1 000."

"J'exagère bien sûr, mais vous savez bien quelle était la réalité..."

"Finalement, un courant suffisamment puissant a réussi à mettre le olà dans tout cela. Fort bien. Pêchons-nous à présent par l'excès inverse ? Je préfère en tout cas cet excès là à celui d'avant..."

"La vérification et le suivi des concessionnaires sont à mon sens nécessaires. Tous les concessionnaires n'ont pas une probité et une honnêteté égalant celles de la gens Severus..."

----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
SEVERUS Licius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

Je ne comprends toujours pas l'intérêt de cet amendement, à part introduire des complexités comptables et une suspicion toujours plus grande sur le civisme des concessionnaires, quelle sera la prochaine étape ? On allouera un fonctionnaire à chaque concessionnaire pour qu'il vérifie à chaque instant ce qu'il fait ?

D'autant Tribun que tu parles sans arrêt de ceux qui ont bâti des fortunes grâce aux concessions, mais il est fatiguant d'entendre des accusations lancés en l'air comme cela. Si tu as noms à nous proposer, ou des soupçons précis, il est de ton devoir de nous en faire part.

----------------------
Roma Est Imperare Orbi Universo.

Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.

Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.

Mail: severuslicius@yahoo.fr
  Haut de page Bas de page 
 
JUNIUS CAMILLUS Caius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

En effet as tu des noms et des faits précis ?

----------------------

Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien

42 ans
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
BUSTOS Dominicus
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Jeu 28 Mar 2024
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

Le Consulaire Justus était connu pour profiter des Concessions. Ainsi que bien d'autres. Il suffit de vérifier les chiffres de la Questure.

----------------------
Respublica Defensor

Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370

Flamine de Mars depuis 369

Né patricien, né pour servir
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
PETRONIUS SABINUS Publius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

hum...la Loi à l'époque...disons ne l'empechait pas...aussi il n'etait pas illegal mais bien que hautement immorale d'en tirer des benefices..

----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
  Haut de page Bas de page 
 
BUSTOS Dominicus
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Jeu 28 Mar 2024
Posté le : Mer 06 Oct 2010    

En effet, la Loi l'autorisait. Après, l'esprit romain ... rit un peu

Ceci étant dit je trouve que les précisions apportées seront utiles aux Questeurs prochains

Nous avons déjà vu ce que des Questeurs catastrophiques pouvaient faire ...

rit encore un peu

----------------------
Respublica Defensor

Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370

Flamine de Mars depuis 369

Né patricien, né pour servir
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
CARNEUS Tiberius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
Posté le : Jeu 07 Oct 2010    

Le Tribun allait répondre mais, voyant que d'autres lui ont soufflé la politesse...

----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
SEVERUS Licius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
Posté le : Jeu 07 Oct 2010    

Il est un peu facile d'accuser des hommes qui ne sont pas là pour se défendre.

Enfin, si les lourdeurs administratives vous rassurent, je n'ai rien à ajouter.

----------------------
Roma Est Imperare Orbi Universo.

Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.

Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.

Mail: severuslicius@yahoo.fr
  Haut de page Bas de page 
 
CARNEUS Tiberius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
Posté le : Jeu 07 Oct 2010    

"Tous comme il est facile de fuir ses responsabilités ou ses actes, et en la matière, le Sénateur Justus n'en est pas à son premier coup d'essai."

----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
BUSTOS Dominicus
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Jeu 28 Mar 2024
Posté le : Jeu 07 Oct 2010    

Prétorien Sévérus, chacun paie tôt ou tard la monnaie de sa pièce. Je ne me lasserai jamais de raconter à de jeunes légats la campagne du Boviamum pour qu'ils sachent ce qu'il ne faut jamais faire. Tout comme j'encouragerai chaque fois les futurs Consuls à ne pas suivre l'exemple d'un homme qui dans la foulée à refusé de participer au siège de Rome, a insulté un Consul pour lui même devenir un Consul honteux. Fut il présent ou absent ceci dit

----------------------
Respublica Defensor

Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370

Flamine de Mars depuis 369

Né patricien, né pour servir
 Adresse email Haut de page Bas de page 
 
MARTIUS NEMESIA Publius
Avatar

Autorisation : Membre
Nb de messages : 235
Inscrit le : Lun 31 Mai 2010
Posté le : Jeu 07 Oct 2010    

Pour ma part je n'ai pas connu les personnes qui ont voulu profiter des concessions, peut être sont ils moins nombreux maintenant, mais il sont honnête.
Pourtant on remarque que même parmi ces gens honnête, il sont encore quelqu'un à faire des erreurs dans leur calculs et dans l'interprétation de loi.

Aussi sénateur Severus, sans jeter la suspicion sur les concessionnaires, je vois plus cette amendement comme une aide pour ceux qui dans leur esprits républicain continuerais à en demander.

De plus consul Bustos, je te trouve très prompt à juger du travail des questeurs, je ne sais de qui tu parles en parlant de questeur catastrophique. Mais je suis persuadé que si des incohérence importante était à noter dans les compte de la questure certains questeur les aurais relevé et aurais réalisé des vérifications nécessaire.

----------------------


Sénateur depuis 367
Questeur 369-370-371
  Haut de page Bas de page 
 
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas poster de réponses Page: 1,      >>






  Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB
Page générée en 10 requêtes