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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la ligurie [automne 370]
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De la ligurie [automne 370]
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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Dim 28 Nov 2010    


Citer : HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Mais à quoi nous servirait un tel casus belli, de toutes manières ?



A se débarrasser d'un homme qui ne ferait aucun cas d'un envoyé de Rome et renforcer la position de nos amis dans cette région ainsi que la notre.


Si aucun sénateur ne montre son désaccord avec ce contre traité , je te propose , Consul Severus de l'envoyé tout simplement à Silvère tel quel. Prendra t-il le risque de provoquer un conflit alors qu'il peut tout simplement le rejeter ? Quoi qu'il en soit qu'il se soumette à ce traité ou le refuse , nous pouvons qu'attendre de voir quel est son tempérament. Le Sénat de toute manière semble t-il ne le considère plus comme un partenaire fiable contrairement aux anares par exemples.

Si plusieurs sénateurs sont contre cette contre proposition , qu'ils le disent. A ce moment un Sc est envisageable pour déterminer ce que souhaite le Sénat. Autrement il n'y a pas besoin de faire voter une résolution si personne n'a fait par de son opposition. Qu'en pense tu Consul Severus ?

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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
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Posté le : Dim 28 Nov 2010    

Hem...

Si je suis le seul de cet avis alors je me tairai et laisserai le consulat envoyer ce traité.
Mais cela me semble une gifle soudaine et violente donnée à Silvère, même s'il la mérite amplement: n'oublions pas que lors son dernier contact avec Rome, en la personne de l'ambassadeur Darus, il était question d'alliance entre trois peuples amis et égaux. Il risque d'être très surpris et de réagir de manière irrationnelle.

Avons-nous vraiment les moyens de faire la guerre maintenant ? Est-ce seulement souhaitable ? Une guerre est d'abord déstabilisatrice, seule la paix qui en résulte peut stabiliser une région et ainsi renforcer notre position, et si on sait quand un commence une guerre, bien malin qui peut en voir la fin. Une guerre contre Silvère serait agir sur un coup de sang, et représenterait un coût évident pour un bénéfice plus qu'improbable.

En tous cas, sans avoir besoin de savoir si la guerre est une bonne ou mauvaise chose, il serait bon d'attendre au moins d'avoir ratifié le traité avec les Anares et Lingons avant de dire à Silvère tout le bien qu'on lui trouve. Agir différemment ne serait ni prudent, ni sage.

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SEVERUS Licius
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Posté le : Dim 28 Nov 2010    

Il est sûr que nous devrons même certaines formes. L'important en diplomatie est de faire comprendre son point de vue sans blesser ni écorcher.

Il est sûr qu'il lui sera difficile de comprendre pourquoi Rome lui envoie une nouvelle mouture d'un traité alors qu'il vient tout juste d'en négocié un avec le Sénateur Darus.

Ma proposition d'invitation allait dans ce sens, enrober notre proposition d'une certaine forme de respect pour la personne du Roi Silvère. Mais si le Sénat pense que tout cela est superflu, je ne pourrais que m'incliner devant sa volonté. Même il faut être clair: tout cela peut conduire à une Guerre. J'espère que nous en sommes conscients.

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Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.

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TUBBSARIUS Julius flavius
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Posté le : Dim 28 Nov 2010    

je rejoins quant à moi les deux dernieres interventions:

- ratifions le traité tripartite avec nos alliés anares et lingons... avant toute sommation à destination de ce jeune effronté de Silvere..
- prenons soin avec nos déclarations: ne pas ratifier le traité obtenu par le digne ambassadeur Darus me semble etre un point acquis... tant par le consulat que par le sénat. mais nous, nous tous, qui nous targuons d'etre des maitres en matiere de politique, allons nous faire l'erreur que silvere commis en exhibant ses intentions et son mépris de rome sans dissimulation aucune? ou bien allons nous enrober cela dans une certaine volonté de rome d'établir des relations avec la ligurie, mais aussi dans une certaine volonté de ne pas s'engager trop loin avec une contrée qui finalement ne nous est pas tres familiere, dispose d'un passé récent tres actif, et tres flou...
cela nous permettra de mieux comprendre ce qu'anares et lingons pensent de ce nouveau voisin qui s'attribue un role universel, une puissance à défier tout voisin... et ma foi, une fois de plus, ne négligeons pas, comme je le disais plus tot, la faculté qu'un conflit peut avoir à réunir les peuplades gauloises. à trop provoquer les ligures, n'allons nous pas raffraichir nos liens avec les anares, lingons, boiens...?
s'il doit y avoir un "coupable", dans un futur conflit avec la ligurie, en tant que fils aimant de rome, pour son bien, j'opterais pour qu'aux yeux de tous, à part silvere et nous memes, il soit indiscutable que c'est la ligurie qui a offensé si ce n'est agressé Rome.

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373
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Julius et la gens Tubbsarius
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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Dim 28 Nov 2010    

/ Après avoir écouté son collègue puis le sénateur Tubbsarius , Junius reprend /

Bien.

Tes paroles sont sages une fois encore sénateur Tubbsarius. Rome se contentera de rejeter ce traité sans en proposer un nouveau au Roi Silvère , si personne n'y vois d'opposition. Quitte à faire venir un ambassadeur ici , au Sénat , après. Consul Severus , vas tu dans ce sens ?

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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

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Caius AETIUS Mamercus
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Posté le : Dim 28 Nov 2010    

Le sénateur Caius AETIUS Mamercus montre son accord aux paroles du Questeur TUBBSARIUS. Il se lève et se tourne vers les nouveaux Consuls.
Consuls, personnellement je suis pour la proposition du Consulaire PETRONIUS. Le « traité » qu'a ramené le Prétorien DARUS ne semble insuffisant.

Néanmoins, j'hésite à soutenir la proposition du sénateur SAXA. Un SC serait un moyen de dire que Rome exige cela et vous n'avez qu'à suivre. Car c'est à Rome que vous devez d'une certaine façon votre trône qui aurait bien pu aller à votre frère. Cela risque quelques peu de blesser le nouveau Roi.

D'un autre côté, un retour d'un nouveau traité déjà négocier avec un Prétorien... Un DARII qui plus est... C'est aussi une claque... Néanmoins, Silvère pourra choisir ou non d'accepter... C'est lui qui devra trancher, s'il tient vraiment à avoir une alliance avec une puissance telle que Rome. Personnellement, je serais plus de ceux qui dirait qu'il va refusé...

Si comme tu le dit, tu souhaites enrober avec une certaine forme de respect, je propose que les Consuls envoie une tablette qui n'aurait que le Roi pour destinataire. Une correspondance entre dirigeants de politique extérieure de nos deux nations... Et vous expliquer la raison pour laquelle le Sénat a refusé. Le Sénat a considéré que le traité rapporté par le Prétorien DARUS n'était pas juste dans le rapport des forces entre la République de Rome et vos Royaumes. De plus, le Sénat a jugé qu'il n'était pas acceptable qu'une partie du traité parle d'une route où la nation anare est laisser pour compte...

Il se rassoit avant d'ajouter :

Et si un message écrit peut déranger, l'envoyé consulaire pourrait bien faire passé le message oralement durant une séance privée avec Silvère.

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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Lun 29 Nov 2010    

écoute les débats visibles interessés par les propos de chacun

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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SEVERUS Licius
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Posté le : Jeu 02 Déc 2010    

Je suis d'accord avec tes propos Consul Junius.

Nous allons informer Silvère du rejet du traité dans l'état actuel des choses, dans la mesure où notre Ambassadeur n'avait pas le mandat pour une telle négociation et que le Sénat lui est globalement hostile. Mais nous proposerons aussi à Silvère la possibilité d'une nouvelle discussion. Le tout enrobé de quelques formules de politesse qui devrait flatter l'égo de ce roitelet.

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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Jeu 02 Déc 2010    

Nous n'avons ni ambassadeur Ligures présent à Rome , ni un des notres présent labas. Et je ne souhaite pas qu'un Sénateur soit envoyé pour faire le messager. Une missive portée par un héraut devrait suffire avec la demande de renvoyer un ambassadeur à Rome.

Je demanderais cependant à ceux d'entre nous qui connaissent particulierement la gaule de nous indiquer si cette forme de communication risque de froisser la susceptibilité du Roi Ligures. Le but ici n'est pas de s'attirer sa haine inutilement.

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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
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Posté le : Jeu 02 Déc 2010    

De toutes façons tout ceci ne sera fait qu'une fois le traité Rome-lingons-Anares finalisé, n'est-ce pas ?

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SEVERUS Licius
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Posté le : Jeu 02 Déc 2010    

Nous avons déjà un homme sur place, le Sénateur Cordovesarius je crois ? Il transmettra notre missive.

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VANSTENUS Julius
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Vous avez eu de ses nouvelles récemment ?

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Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Dim 12 Déc 2010    

Sénateurs, je vous livre la réponse du Roi Silvère notre refus de ratifier de le traité proposé par le Sénateur Darus:


Citer
Consuls de rome,

J'ai pris note de votre refus et cela m'attriste énornément et je mettrais ma peine de coté.
Rome et Ligurie ont un avenir ensemble et je suis sur que nous trouverons un terrain d'entente.

En automne prochain, mon ambassadeur Bolvère sera sur rome pour en discuter avec vous et votre sénat.

Que vos dieux vous accompagnent.

Silvère,Roi Ligure Protecteur des gaulois



Je vous laisse apprécier la signature du Roi Silvère, qui en dit long sur les prétentions du personnage.

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TUBBSARIUS Julius flavius
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Posté le : Dim 12 Déc 2010    

cela confirme notre propre ressenti, consul... ainsi que celui, si j'ai bien compris, du roi lingon.
cependant, il faut aussi noter que ce Silvere si arrogant dans la premiere mouture du traité, a fait un premier pas vers rome. ne nous réjouissons pas trop vite, mais notons néanmoins qu'il affirme lui meme que Rome et la ligurie ont quelque chose à faire ensembles.

je pense patres, sans vouloir aller trop vite en conclusions, que cette réponse confirme que le sénat et le consulat ont fait le bon choix en refusant la mouture premiere.

il ne faut pas nier nos erreurs, mais autant se le dire lorsque le sénat semble avoir bien agit.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Lun 13 Déc 2010    

Questeur Tubbsarius, si Rome et la Ligurie ont quelques choses à faire ensemble, il est pour moi clair que cela doit se limité à un aspect commercial.

L'ambassadeur Anare Acmix et mes propres contacts à Genoa me l'ont confirmer, avec la defaite de Massalia, la ligurie va se presenter comme l'intermediaire privilegié des marchands vers l'interieur de la gaule.

Ce n'est pas forcement une mauvaise chose si Rome sait jouer intelligement sur les deux puissances Massalia la vieille declinante et les Ligures, jeunes ambitieux.

A ce titre l'élaboration d'un traité commercial limité aux seuls ligures et, non pas une demande de soumission car Massalia n'acceptera pas, mais un traité permettant là aussi le redemarrage commerciale de la cité grec pourrait etre interessant...

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