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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Perse : éclatement du pays ?
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Perse : éclatement du pays ?
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VANSTENUS Julius
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Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
Posté le : Dim 26 Déc 2010    

Consuls,

La Perse serait-elle en train de disparaître avec la mort du Roi des Rois ? Des satrapes sont-ils devenus progressivement seuls maîtres de leur cité ?
Cherche-t-on à entrer en contact avec ses satrapes pour développer le commerce avec l'Orient ?
Ou ne faisons-nous rien ?

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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

La Perse est un panier de crabe et un pays bien mysterieux pour nous. Elle a été une des grandes puissances de notre monde et semble effectivement destabilisée et en proie à des guerres civiles mais j'appelle à la prudence car la Perse reste potentiellement une grande puissance et il suffirait d'un homme pour la réunifier comme autrefois.
Ce qui pourrait s'avérer utile, si nous devons nous intéresser aux perses, ce serait tout d'abord de ménager les diverses factions en présence tout en cherchant si des appuis ne pourraient pas être trouvés contre Alexandre de Macédoine ...

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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Consul 378; 379
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

patres...consuls, de quand datent les dernieres informations officielles obtenues de cette zone du monde?

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Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375
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Julius et la gens Tubbsarius
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Mer 29 Mai 2024
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

De mes souvenirs je puis dire que je ne crois pas qu'il y ait des possibilités de contacts avec les Perses de sitôt. Après tout le seul qui ait eu contact avec eux n'est plus là pour le raconter, vu qu'il s'agit de l'illustre Navarque Illius qui avait remporté sur eux une grande victoire navale.

Après évidemment si je ne suis pas assez vague ou si je n'enfonce pas assez de portes ouvertes, je suis désolé, d'autres le feront pour moi. Ceci étant dit, l'idée de trouver à prendre langue avec les Perses fera de nous une parfaite première cible pour Alexandre afin qu'il assure ses arrières pour lancer alors une offensive vers le levant.

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Respublica Defensor

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Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

/opine du chef/
j'admets te rejoindre Consulaire... non pas que la non prise de parti de rome me séduise, mais je ne crois pas Rome assez informée pour entrer en jeu à temps et avec une ambition soutenue par le sénat.

les perses avaient menacé les grecs et l'egypte, je pense que ceux ci ne pourront pas, par contre, se passer d'une si belle occasion de faire reculer la menace en faisant en sorte que les dissentions persistent, voire que les satrapies s'affrontent... une réunification de la perse ne peut qu'etre à leur désavantage

aussi, pour moi, de deux choses l'une. soit rome se desinteresse de la perse et tache de résoudre les problemes plus proches... soit rome tache de se tenir informée en envoyant sur place des diplomates de second ordre dont l'objectif ne serait pas de "créer" une nouvelle relation (sauf requete expresse du satrape), mais d'obtenir un minimum d'informations sur la politique, l'économie, la géopolitique de la perse et de ces nombreux composants... ainsi que sur le positionnement de l'egypte et des grecs, afin que, plus tard, sans se précipiter, rome dispose des informations qui lui permettront de jouer un role réfléchi dans ces contrées lointaines, mais dont l'influence touche nos voisins directs...

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Julius et la gens Tubbsarius
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TERENTIUS NASICA Gaius
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Nb de messages : 34
Inscrit le : Ven 03 Déc 2010
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

Le questeur Tubbsarius met le doigt sur le problème essentiel... Pour ma part je suis tout à fait en accord avec son idée d'envoyer des diplomates en Perse : avant toute chose, il convient de savoir où en est la situation exactement. Nous ne pouvons pas demeurer ainsi dans l'incertitude, que nous envisagions une intervention ou pas... Il serait imprudent de prendre une quelconque décision sans nous être informés de source sûre auparavant.

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SEMPERCLARUS Petrus
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Nb de messages : 450
Inscrit le : Dim 09 Sep 2007
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

Prenant le relais de son gendre et voisin Terentius Nasica, Semperclarus ajoute

Il est d'ailleurs étonnant que nous ayons fait l'impasse pendant toutes ses années sur un empire qui contrôle ... ou devrait-on dire contrôlait ... la plus grande partie de la méditerranée orientale et une grande partie de l'Asie.

Il est temps de combler ce manque mes chers collègues ! Les choses bougent à l'est et il ne faut pas que Rome soit aveugle et sourde à ce qui se passe là bas.

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"Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque).
Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Mer 29 Mai 2024
Posté le : Mar 28 Déc 2010    

Et bien les choses bougent bien plus sur notre Nord et sur notre Est au niveau de la Grèce. Nous ne pouvons nous permettre de négocier avec un Empire aussi vaste sans avoir des garanties de pouvoir. Si l'on s'étend aussi loin, alors que nous n'avons pas été fichus de pacifier l'Etrurie depuis le temps, où en serons nous?

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SEVERUS Licius
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Posté le : Mer 29 Déc 2010    


Citer : VANSTENUS Julius
Consuls,

La Perse serait-elle en train de disparaître avec la mort du Roi des Rois ? Des satrapes sont-ils devenus progressivement seuls maîtres de leur cité ?
Cherche-t-on à entrer en contact avec ses satrapes pour développer le commerce avec l'Orient ?
Ou ne faisons-nous rien ?



Nous sommes dans la lignée de nos prédécesseurs, qui n'ont effectivement rien fait sur la question.

Après... La Perse est lointaine, incertaine, entre nous et cet empire, il y a la masse inquiétante du Monde Grec.

Avons-nous vraiment besoin de construire une relation diplomatique sur la longue durée ? Ou alors est-ce encore un ces nombreux projets dont le Sénat à le fantasme mais qui n'aboutissent jamais faute de volonté à long terme ?

Le Consulat a déjà eu mal du cette année à trouver des volontaires pour remplir des tâches essentiels, alors dégotter un volontaire pour aller se perdre dans un Pays qui va sombrer dans la guerre civile... Si celui-ci existe, qu'il se montre, sinon, j'ai autre chose à faire qu'à effectuer une telle recherche.

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Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.

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MARCELLUS Marcus claudius
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Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
Posté le : Mer 29 Déc 2010    

Je ne soutient pas une action diplomatique de Rome vers la Perse, il y a d'autres priorités plus proches et réelles pour le future immédiat de Rome.

D'autres part il y a possibilité de dénicher l'essentiel des infos à partir du quartier commercial romain en égypte, ou en Grèce, si une bonne âme vraiment intéressé au sujet, se donne la peine d'envoyer un homme à lui. Et ensuite de relayer les info vers le Sénat. La gens Questus possédait quelques amitiés en judée aussi, trouver un de ces marchands juifs qui s'aventure jusqu'ici, nous permettrait à l'occasion d'obtenir des nouvelles de l'Orient.

Sur l'Égypte de ma discutions avec un chevalier qui a fait le voyage dans cette cité, j'ai pu apprendre que Pharaon prétendrait à une politique pacifique et interne pour solidifier son pays. Apparement il n'a pas d'ambitions externes, vers la chancelante Perse ou ailleurs. Bien qu'il a aider directement Antarès à obtenir la Crête.

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Patricien Gens Claudii
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mer 29 Déc 2010    

Comment a t'il aidé ce bon Antares Préteur? Peux tu nous donner des précisions?

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TERENTIUS NASICA Gaius
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Posté le : Jeu 30 Déc 2010    

Terentius Nasica, subitement intéressé, tend l'oreille et attend la réponse du préteur Marcellus.

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MARCELLUS Marcus claudius
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Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
Posté le : Jeu 30 Déc 2010    

Par un support de plusieurs navires et d'une partie de troupe d'élite de Pharaon. Le nombres exact de cela reste indéfinis.

Cette contribution est t'elle seulement "symbolique"? Il resterait à apprendre sous quelle forme Antarès va retourner le service au Pharaon.... Bien que la satisfaction de voir la crête sous une main de fer, profite à la sécurité de la méditérannée orientale, donc à l'égypte. Malgré ma méfiance pour ce tyran qui se prend pour un dieu, force est d'avouer que le pays semble bien dirigé...

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Patricien Gens Claudii
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TERENTIUS NASICA Gaius
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Inscrit le : Ven 03 Déc 2010
Posté le : Jeu 30 Déc 2010    

A mon humble avis, Pharaon a vu là une occasion de se débarrasser des pirates crétois qui nuisaient au commerce. Mais si une véritable alliance naissait entre l'Egypte et Antarès, cela pourrait compromettre nos arrivages de blé égyptien... Ce blé ne représente-t-il pas des intérêts de Rome en Orient? Ne nous a-t-il pas sauvés de la famine? Voilà pourquoi il ne faut pas négliger ces contrées lointaines, et rester vigilants par rapport à la Perse si instable en ce moment.

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TUBBSARIUS Julius flavius
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Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
Posté le : Jeu 30 Déc 2010    

/opine du chef à l'intervention du jeune sénateur/

/se tournant vers son voisin/
comme quoi on peut etre récent ici, doué de raisonnement...et de ce fait fort appréciable

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