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372-Traité diplomatique tripartite entre Rome et les Royaume
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SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 07 Fév 2011
	Citer 372-Traité diplomatique tripartite entre Rome et les Royaumes Anare et Lingon Loi de Petronius Loi instituant un traité diplomatique entre Rome et les royaumes Anare et Lingon, votée en 372 après la fondation de Rome, sous l’égide des consuls Severus et Marcellus , sur proposition du sénateur Petronius Sabinus Publius. Preambule : De part l’amitié, le respect mutuelle, les intérêts réciproques et concomitants, la recherche de relations pacifiques et amicales entre la République Romaine, le royaume Anare et le Royaume Lingon, Est approuvé ci après, le traité d’alliance permanente entre les trois nations. Article 1 : Le présent Traité est garanti par une cérémonie religieuse, constituée d’un sacrifice et d’un serment, comprenant l’invocation aux Dieux protecteurs des trois alliés signant le Traité, la promesse d’exécuter le traité loyalement, d’être des alliés fidèles et sûr. Le serment est prêté par l’ensemble des Rois et Magistrats, Fonctionnaires et Nobles [HJ : ceux qui gère les puissances politiques et militaires en sommes] et des ambassadeurs les représentant respectivement dans chaque nation durant une cérémonie organisé dans l’année de signature du présent traité dans chacun des capitales alliées. Celui des trois alliés qui encoure, en cas de manquement à la foi jurée, non seulement la colère des hommes, mais aussi la malédiction des Dieux. Article 2 : L’alliance est dite permanente et rendue caduc à chaque changement de règne au sein des royaumes anares et lingons, instaurant l’obligation pour les successeurs des Rois légitimes, signataires de ce traité, à renouveler la Cérémonie et le Serment définit dans l’article 1. Article 3 : L’Alliance militaire permanente implique que : - Les trois alliés auront les mêmes amis et les mêmes ennemis, - L’attaque ou les dégâts et pertes, volontaires ou fortuits, fait sur un allié génère un casus belli légitime pour les deux autres nations alliées. - Aucun des trois alliés ne s’engagera dans une paix séparé - Aucun des trois alliés ne fournira passage à aucune armée marchant contre leurs alliés susnommés et amis de Rome - Aucun des trois alliés ne leur fournira aucun secours, - Les alliés conserveront les terres et le butin qu'ils auront conquis Article 4 : Rome reconnait la dignité d’Ami de Rome aux royaumes Anare et Lingon, dignité en vertu de laquelle les nations alliés s’abstiennent de tous actes hostiles les uns envers les autres, coexistent pacifiquement dans le respect de leurs Traditions, et s’engage à une non ingérence dans la politique intérieur de ses alliés, à l’exception de la sauvegarde du pouvoir royal légitime. Article 5 : En cas de guerre, les alliés se doivent mutuellement des contingents militaires fixés par le présent traité. Une légion romaine et l’équivalent chez nos alliés gaulois dès l’ouverture du conflit sans demande préalable Article 6 : Le Droit de passage, de séjour et en règle générale la présence de troupes alliés sur son territoire découle de l'accord préalable des dirigeants du dit territoire reconnus par ce traité. En cas de danger imminent, l'accord des ambassadeurs permanant alliés à valeur légal jusqu'à que ce que les dirigeants reconnus par ce traité aient infirmé ou confirmer le droit de passage, entrainant le maintien ou le retrait des troupes alliées. Ces troupes sont « immunis » au commandement allié, donc exemptées d'ordres, de charges comme les corvées et les travaux sans ordre direct de leurs supérieurs militaires Article 7 : Afin d’améliorer l’efficacité des soldats et de leur action commune, la Légion Quirinus de Rome recevrait un nombre définit de nobles anares et lingons pour perfectionner leur enseignement militaires à la discipline et aux manœuvres, les armées lingonnes et anares recevront des volontaires parmi les sénateurs et enfant mâles de Sénateurs afin d’apprendre les spécificités du combat en forêt et en cisalpine. Article 8 : Au regard de l’absence de flottes de guerre anare et lingonnes, les alliés anares et lingons reconnaissent le contrôle et l’autorité de Rome pour ce qui touche à la protection des côtes appartenant aux nations alliées et la surveillance des mers contigües à leurs royaumes par la flotte romaine. Je laisse le soin au Consulaire Pétronius de présenter ce traité. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 07 Fév 2011
	Le Navarque prend connaissance du projet et tique à l'article 2... ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 08 Fév 2011
	remarque de la contraction musculaire du Navarque Patrès, le traité presenté aujourd'hui suite à la modification de l'article 6 est celui là même que les consuls avaient accepté d'envoyer aux Roi anare et Lingon et qui a été accepté par eux. Plus qu'une discussion, c'est un engagement a travers un vote qu'il faut aujourd'hui. Il est clair que la durée indéfinit de ce traité est inhabituel et peut en gener certains, cependant aux regards des evenements chez nos voisins gaulois et de la prépondérence à laquelle prétends le Roi Silvère des Ligures, des liens et surtout de la demande émanent des Anares et des Lingons, il convient d'affirmer que Rome se porte en protecteur, non pas pour deux , cinq ou dix ans mais de façon définitive...notre influence ne doit pas se limiter à quelques années et se perdre à une succession royale...ayons une diplomatie cohérente et à longue porté. La reussite de cette politique envers anares et lingons ne serait que l'exemple a suivre qui pourrait être appliquer aux Venetes et Istriotes qui sont aussi dans une configuration favorable à la diplomatie de Rome ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Mar 08 Fév 2011
	"Consulaire Petronius, Je suis gêné. Je ne nie pas ton raisonnement, je ne nie pas la nécessité, je ne nie pas l'intérêt... En revanche, je nie la capacité de notre République à savoir tenir parole. Rome a déjà craché sur ses propres traités conclus pour une durée infinie sous les applaudissements de ceux qui ne savent pas ce que représente la valeur sacrée d'une parole donnée..." "Se remettre dans une telle situation..." "Je voterai contre, pour ne pas donner la moindre occasion à la lie qui siège parfois ici d'humilier encore une fois Rome." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 08 Fév 2011
	Ne le soit pas Navarque, je comprends tes inquiétudes, mais je ne les partages plus, certes l'affaire de Massalia nous a fait du tort, certes celle plus recente du Reghium aussi mais je pense que le sénat, dans son ensemble, a pris conscience des faiblesses de telles reactions, la maitrise de notre réputation et les responsabilités qui sont clairement définies implique cette vertue cardinale qu'est la Fidès, la fidélité aux engagements. Ce que je demande ce n'est pas un vote aveugle en pensant que ce traité nous est favorable, ou pas d'ailleurs, mais bien une reflexion et un vote conscient de ce que ce traité implique. Rome, protectrice de ces deux peuples, se devra d'intervenir comme elle l'a deja fait chez les anares si cela est necessaire et demandé par nos alliés. Le jour où nous seront enjoint de repondre à nos responsabilités aucun de nous ne devra les fuir ! Nous souscrivons à notre propre desaveau, à la colère divine, en cas de manquement... Patrès, le temps où la parole du Sénat ne signifiait que peu ne doit pas prospérer...nous parlons d'alliance avec les grecs, où là aussi nous pourrions nous presenter comme protecteur, nous parlons de diplomatie avec l'Istrie, toute une politique qui repose sur la confiance et la sureté de nos engagements. Si vous pensez que votre parole, vos sermet ne sont pas sûr, n'ont que peu de valeur alors je le dit ici devant vous, voter immediatement non et, au contraire de se que preconise le consulaire Vanstenus et nos Consuls, enfermons nous en Italie, aveugle et sourd aux evenements exterieurs. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 08 Fév 2011
	D'autre part l'article 5 doit être modifié en consequence car le Consul Marcellus a parler de mettre a Disposition deux legions et l'ambassadeur Amrix une force de 3 à 6000cavaliers et de 4 à 8000guerriers soit a peu près l'equivalent. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mar 08 Fév 2011
	De même je tique sur l'article 3 et ses dispositions, Rome n'étant pas prête encore à tenir parole. Je n'imagine pas notre république et sa gouvernance aller aider des alliés menacés par une tierce personne quand elle ne l'a pas fait avec les reghiotes, qu'elles que soient les circonstances. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Hum. C'est peut être qu'il faut tenir compte de la manière dont nous pouvons entrer en guerre ou non. Si la demande est saine et honorable et que nous ne soyons pas mis devant le fait accompli, sans avoir notre mot à dire, je ne vois pas pourquoi nous ne tiendrons pas parole. Hé, par exemple si les Anares et les Lingons étaient envahi par des Helvètes, nous serions tous d'accord pour leur porter secours instamment je pense. Si à l'inverse ce sont eux qui portaient le fer chez les Helvètes, sans que cela réponde à une réponse à une attaque, cela demanderait réflexion non? Et si l'agresseur ou l'agressé était un autre de nos alliés, que ferions nous? Je pense pour le moins que la demande d'aide devrait être précise et non équivoque. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Patrès, Je me permet de rafraichir vos memoire, le Pontife peut ezn temoigner, la demande d'aide du Roi Dumnorix lors de la guerre civile anare était non équivoque, de plus je peux affirmer que depuis de longues années, les anares et les lingons subissent regulièrement les raids insubres sans pour cela appelé a l'aide et font preuve d'une bonne défense par eux même. Il est clair que ces deux royaumes ne seraient appeler Rome à leur secours que lors d'une menace importante et il me semble étonnant qu'alors ils recourent à des termes flous ou des imprecisions. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Se baser sur la parole de chevelus pour engager Rome dans le marbre me paraît tout de même assez équivoque. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Les chevelus, sénateur Dobrasus, ont su montré leur amitié à Rome plusieurs fois. Genoa est ouverte à Rome et nul commerçants romains établi là bas ne semble s'en plaindre, les Lingons ont contribuer a soulager les famines d'Etrurie et l'aurait fait cette année si leur recoltes l'avaient permis, le Roi Fraderix a lui même chatier ses nobles dissidents qui soutenait le Rei, les voies romaines s'étendent jusqu'au deux capitales de ces royaumes grâce à l'accord de ces Rois... Patrès, chevelus peut être, mais il reste que j'ai plus confiance en ces deux Rois qu'en certains grecs soufflant le chaud et le froid sur le Sénat... laisse passer un temps du reste, ce traité a été accepter en l'etat, il convient juste de rectifier les contigeants, par les Rois et le Sénat à eux l'occassion d'argumenter sur son bien fondé avant la reception des deux ambassadeurs. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Ah, voila, la répartie sur les grecs! Quelle éloquence... Justifie au moins cette saillie par un exemple concret, que nous estimions la culture barbare de tes chevelus face aux fulgurances de l'hellénisme. Peu me chaux ensuite que ce traité a déjà été accepté par tes amis. Les hommes tournent, ici et la bas. Et cette parole donnée n'engage que vous, pas la république, par leurs... gouvernements. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Te voilà bien rapide à défendre l'hellenisme dans cette Curie alors que tu n'etait pas là durant l'accrochage qui eu lieu au Sénat...A chacun ses preferences en matières de civilisations etrangères je n'ai jamais caché les miennes comme toi les tiennes d'ailleurs. Si tu le veux tu peux continuer ton proverbial verbillage tout seul, au final mes amitiés ne rentre pas en ligne de compte, mon intervension ne s'est faite que sur la demande des Consuls de l'année precedente pour établir un avant-projet. Patrès, Je tiens a rappeler que ce sont les Roi Dumnorix et Fraderix qui sont demendeurs de notre soutien et protection...c'est de cela et de cela uniquement dont il doit s'agir. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Alors Rome est devant un choix crucial. Elle doit accepter de se tourner vers des barbares ou vers l'alliance hellène qui se construit sans nous. Celle qui peuple déjà notre Sud et que nous ne cessons de fouler de nos pieds. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 09 Fév 2011
	Sénateur Dobrasus, Consulaire Petronius, je ne pense pas qu'il faille parler de se tourner vers les Gaulois contre les Héllènes ou vers les Héllènes contre les Gaulois. Les deux situations ne sont pas comparables. Nous avons des Gaulois au nord. Appelons un chat un chat. Nous sommes contents d'avoir à notre frontière nord, trois Etats qui nous servent de tampons pour le cas où des Germains, des Helvètes ou des Insubres auraient une idée subite de venir nous rendre visite. Par conséquent, je pense que l'approfondissement de nos relations avec les Gaulois est en soi une bonne chose. De l'autre côté, vers le Sud, nous avons les Grecs. Grecs avec lesquelles nos relations varient très fort : guerre... paix... interprétation divergente de traité... refus de traité devant les comices... dénonciation de traité... Bref, nous avons eu pas mal d'évolutions dans nos relations avec les nations grecques. Je pense néanmoins que compte tenu des circonstances nous devons reprendre langue avec l'alliance héllène et nous poser parmi les protecteurs de Delphes. Cela nous permettra de mieux contrecarrer des adversaires qui souhaiteraient nous rendre visite, que sont la Macédoine ou l'Epire si les intentions que d'aucuns leur prêtent parmi nous s'avéraient réalisées. Dès lors, je ne vois pas d'incompatibilité entre les deux approches. On peut à la fois aimer la culture héllène et la culture chevelue... ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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