Date du jeu : été 417

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Des précepteurs
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DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Mer 14 Sep 2011
	Pfff... ça sert à quoi qu'on t'ai mis pontife si t'en profite même pas ? ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Mer 14 Sep 2011
	Citer : DOBRASUS Clodianus Dob ne se tape aucune prêtresse, merde alors. Pas les prêtresses, mais en tout cas les Augures ! MDR. (Je tiens à signaler que j'aurais aussi dit prendre les augures si j'avais été Pontife.) ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Mer 14 Sep 2011
	On consulte les augures qui prennent les auspices (Aves spicere : considérer les oiseaux). Maintenant si un pontife veut prendre les augures... Tant que les augures sont d'accord... ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Mer 14 Sep 2011
	D'ailleurs, je ne suis même pas sûr historiquement, mais j'en appelle à nos spécialistes plus pointus, qu'un plébéien, même adopté par un patricien, ait pu prendre les auspices. Si mes souvenirs sont exacts les auspices étaient le privilège des patriciens et il l'est resté longtemps celui-là. ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 14 Sep 2011
	sauf dans le cas de généraux plébéiens adoptés... puisque ce sont les généraux qui prennent les auspices, non? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	C'est pas les généraux qui demandent aux augures de prendre les auspices ? ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	Je me demande s'il ne fallait pas aussi être magistrat en plus d'être patricien (ce qui, à l'origine, était le même chose). Car je ne sais pas si l'on pouvait prendre des auspices pour une affaire "privée". Pour les généraux ils ne devaient pas se contenter de vulgaire poulets ? Et là j'ai une pensée ému pour un grand marin de la 1ere guerre punique ----------------------
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	vulgaires, vulgaires... ya des poulets tres bien élevés... qui mangent du grain quand on leur dit.... et heu, l'poilu, non, en campagne, j'ai eu un cours dernierement, c'est l'général qui prend lui meme les auspices (voire les augures, tant qu'il n'a pas fait de jolies prisonnieres... ) ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	Citer : BARREZUS Patronus Collegius D'ailleurs, je ne suis même pas sûr historiquement, mais j'en appelle à nos spécialistes plus pointus, qu'un plébéien, même adopté par un patricien, ait pu prendre les auspices. Si mes souvenirs sont exacts les auspices étaient le privilège des patriciens et il l'est resté longtemps celui-là. Oui, peut être, certes mais!!! Dans le jeu de toute façon, c'est faussé à la base non? Car pour prendre les auspices on doit passer automatiquement par les augures. Alors qu'historiquement le magistrat à imperium pouvait consulter les auspices de lui-même non? Et ça veut dire quoi les auspices? (note de Fugitivus: quand c'est un vieux Pontife qui procède à cet acte, on dit un auspice de vieillard.)C'est tracer un rectangle dans le ciel et interroger le nombre d'oiseaux qui passe, par la gauche ou la droite, non? ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
SERGIUS AHENOBARBUS Appius Autorisation : Membre Nb de messages : 720 Inscrit le : Sam 18 Sep 2010	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	Historiquement parlant, les auspices c'est plus quand ils découpent un animal et regardent si le foie ou l'estomac est rouge ou brun. Le vol des oiseaux, c'est plus les augures. D'où l'expression "oiseau de mauvais augure". ---------------------- APPIVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 339 Mort: 376 (Gangrène) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	pas si simple que ca Citer Augures Les Augures Les oracles L'augure, divination qui consistait primitivement dans l'observation du chant et du vol des oiseaux, et de la manière dont ils mangeaient, s'étendit ensuite à l'interprétation des météores et des phénomènes célestes. A Rome, les ministres officiellement préposés à cette divination portaient aussi le nom d'augures. Le collège des augures, institué, dit-on, par Romulus, fut d'abord composé de trois, puis de quatre et enfin de neuf membres dont quatre patriciens et cinq plébéiens. Ces ministres étaient en grande considération ; une loi des Douze Tables défendait même, sous peine de mort, de désobéir aux augures. On n'entreprenait aucune affaire importante sans les consulter. Cependant il paraît que, vers la fin de la république, leur autorité était un peu tombée dans le discrédit, et les Romains éclairés disaient sans doute, avec Cicéron, qu'ils ne concevaient pas comment un augure pouvait en regarder un autre sans rire. La science augurale se trouvait contenue dans des livres que les devins étaient obligés d'apprendre ou de consulter. Cette science se réduisait à douze chefs ou articles principaux, conformément aux douze signes du zodiaque. De tous les météores qui servaient à prendre l'augure, les plus importants étaient le tonnerre et les éclairs : s'ils venaient de l'orient, ils étaient réputés heureux ; s'ils passaient du nord à l'ouest, c'était tout le contraire. Les vents étaient aussi des signes de bons ou de mauvais présages. Les oiseaux dont on observait avec le plus d'attention le vol et le chant étaient l'aigle, le vautour, le milan, le hibou, le corbeau, la corneille. Prendre les auspices, c'était spécialement observer les oiseaux. Cette observation était astreinte à des formalités religieuses, et, s'il s'agissait d'une affaire d'État, elle ne devait être faite que par un augure qualifié. Celui-ci, en présence des magistrats, élevait sa baguette divinatoire, et, avec elle, traçait dans le ciel un cercle imaginaire, déterminant ainsi l'espace et le délai dans lesquels les signes devaient être observés. Si l'augure était favorable, l'affaire était entreprise sans hésitation ; s'il était défavorable, elle était ajournée jusqu'au moment jugé propice par un nouvel augure. On vit plus d'une fois les armées sortir de Rome pour se mettre en campagne et revenir sur leurs pas, sous prétexte de prendre de nouveaux auspices. Afin que le chef d'une armée eût toujours à sa disposition les moyens de consulter les dieux par l'entremise des oiseaux, il se faisait accompagner d'augures portant dans des cages les poulets sacrés. Ces augures appelés « pullaires » avaient pour unique fonction de nourrir cette volaille, et de l'observer à toute heure du jour. La foi dans les augures soutenait le courage du soldat romain, et le mépris des auspices était, à ses yeux, un signe certain d'une défaite. Durant la première guerre punique, le consul Appius Claudius Pulcher étant sur le point d'engager sur mer une bataille contre la flotte carthaginoise, prit d'abord les auspices. Le pullaire vint lui annoncer que les poulets sacrés refusaient de sortir de leur cage et même de manger. - « Eh bien ! reprit le consul, qu'on les jette à la mer : au moins ils boiront. » Cette parole répétée aux soldats superstitieux abattit leur courage, et l'armée subit un désastre. Ce qui ajoutait à la considération dont jouissaient les augures, c'est que, indépendamment de leur science qui les éclairait sur beaucoup de choses, ils étaient parfois admirablement servis par le hasard : témoin Accius Navius. Cet augure vivait du temps de Tarquin l'Ancien. Il s'opposa au dessein de ce prince qui voulait augmenter le nombre des centuries de chevaliers, prétendant qu'il ne le pouvait sans être autorisé par les augures. Le roi, blessé de cette opposition, et voulant l'humilier, lui proposa de deviner si ce qu'il pensait dans le moment pouvait s'exécuter. - « Cela se peut faire», lui dit Accius Navius. - « Or, reprit Tarquin, je me demandais si je pourrais couper cette pierre à aiguiser avec un rasoir. » - «Vous le pouvez donc », répondit l'augure. Sur-le-champ, la chose fut faite, et les Romains, frappés d'admiration, érigèrent une statue à Accius Navius. On donnait le nom d'aruspices aux ministres chargés spécialement d'examiner les entrailles des victimes pour en tirer des présages. Ils étaient, en général, choisis dans les meilleures familles de Rome. et Citer auspice masculin (Antiquité) Présages envoyés par les dieux via le vol, le chant des oiseaux ou par la manière dont mangeaient les poulets sacrés. sont pas beaux mes poulets, hein? et donc, les auspices, c'était aussi pris par des plebeiens... Finalement... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	Oui à la fin de la république, quand César pouvait se permettre de faire un joli petit cadeau de 9M d'as au chef des augures pour que les oiseaux volent dans le bon sens... Mais à mon avis à à l'époque d'avant les guerres puniques, donc celle du jeu, c'était que des patriciens. Quant au problème des auspices : ben on a un gros manque. Le coup des poulet devrait pouvoir se faire pour un général... on engage pas un combat sans interroger les dieux quand on est romain... du coup comme j'ai pas le droit de le faire... ben vous comprennez pourquoi y a pas encore eu de bataille en Lucanie... et si vous me donnez pas le droit de faire manger mes poulets, ben y'aura pas de bataille, na ! Parce que si je sais pas si les poulets veulent manger, je sais pas ce que pensent les dieux... D'ailleurs, de toute façon j'ai même pas de poulet... alors vous refaites la lois et vous m'envoyez des poulets sacrés... ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	alors si on approfondit... on dirait que les augures représentent autant les signes que ceux qui les prennent... là ou les auspices ne concerneraient que les signes eux memes... du coup, on peut dire qu'on prend les augures... sans que personne ne se doute que ca leur fait mal... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	cqfd ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 15 Sep 2011
	Je sais pas si les poulets mangent, mais je mangerais bien du poulet moi ce soir. C'est un signe favorable à votre avis ? ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache

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