Le Sénat de ROME jpem - Sujet : relations futures carthage rome

Date du jeu : été 417

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relations futures carthage rome
Auteur	Message
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 21 Sep 2011
	Patres, le nouvel ambassadeur punique est à Rome. proche d'hannibal, il disposerait d'une confiance accrue de celui ci. je suppose qu'il a été choisi pour mener à terme l'établissement des futures relations entre notre république et l'empire punique. à cette fin, le sénat a t il des directives particulieres quant à ces futures relations? l'objet de ce débat que j'ouvre n'est pas de "proposer" un traité... mais bien de définir les poles de discussion qui devront etre abordés avec l'ambassadeur, et les attentes du sénat sur ces sujets. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Mer 21 Sep 2011
	Le Questeur Aquilius s'assoit en bonne place pour observer les débats. ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Mer 21 Sep 2011
	Nombre de Sénateurs parmi les plus influents de chaque faction se mettent en place... ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...


OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Mer 21 Sep 2011
	Le regard glacial, le sénateur OVATORIUS entre. Il s'installe dans les rangs. ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 21 Sep 2011
	Le Censeur vient s'asseoir à sa place. Il a repris un coussin. Il y avait longtemps qu'il n'avait plus pris de coussin. Mais son dos le fait à nouveau souffrir quelque peu. C'est un coussin en laine, peint en bleue et rempli de plumes d'oie. Il dépose son coussin sur la pierre froide, et celle-ci l'est d'autant plus que sa place est située dans le prolongement du regard du sénateur Ovatorius. Il s'assied confortablement et sourit en s'appuyant sur le coussin. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Dim 25 Sep 2011
	Le sénateur OVATORIUS se lève. Consul, j'ai une question. Non, deux en réalité. La première concerne la mort de mon père Titus OVATORIUS. J'aimerais savoir s'il en sera question au cours des négociations. La deuxième concerne les fêtes de l'ambassade. Celles de l'ancien ambassadeur. Je fais bien sûr allusion au meurtre d'une romaine. Prendra tu cet élément en compte quand tu négociera? ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Dim 25 Sep 2011
	/se leve, grave/ senateur, je ne suis pas un fervent défenseur de la cause punique, bien au contraire, j'ai le sentiment profond que carthage bénéficie bien plus que nous de notre alliance. nous avons sacrifié une parole donnée depuis bien longtemps à un traité mal rédigé, peut etre meme volontairement, par un ancien consul. l'ambassadeur passé a, selon toutes probabilités fauté... tout cela j'en tiendrai compte... mais en contrepoids de tout cela, sénateur, je ne pourrai négliger le besoin que rome a de disposer d'une paix avec le punique... ceci étant dit, est ce que le sénat de rome est pret à tenir tete au punique, et à s'affranchir de ce lien qui nous unit depuis maintenant des decennies aussi. quelles sont les concessions que le sénat est pret à faire, quels sont les points sur lesquels il ne tergiversera pas? ce sont là mes interrogations en ce moment. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 26 Sep 2011
	/lève un sourcil en passant en revue les présents/ c'est donc tout ce que le sénat souhaite émettre comme avis sur l'avenir de notre relation avec le seul allié avec lequel le sénat a jusqu'ici permis que Rome ait une politique suivie? et bien, soit, messieurs... alors voici ce qui va se passer, messieurs. je vais rencontrer cet ambassadeur qui sait pertinement que Rome ne peut pas lui refuser grand chose. s'il insiste pour que carthage puisse intervenir au dela des pyrénées, je ne pourrai le lui refuser, mais tacherai de faire entendre que c'est là une grande concession pour rome... je tacherai de minimiser notre responsabilité dans les troubles qu'il ne manquera pas de nous reprocher dus aux grecs de Sicile... enfin, je ne tergiverserai pas sur ces détails que certains jugent primordiaux: établir des regles concernant le commerce. c'est là ce que nous pouvons offrir de plus interessant au punique dont la stabilité réside sur ces échanges de marchandises sans réel apport par celui qui les propose. Rome se veut conquérante? Rome se veut forte? alors Rome doit se constituer une force militaire, et conquérir ce qu'elle n'amenera pas à elle par la diplomatie. en attendant, il nous faut cette alliance avec Carthage, et je me charge donc de l'obtenir au mieux pour Rome.... et ce, malgré le non soutien de cette assemblée. /prend la direction de la sortie/ ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 27 Sep 2011
	Consul, Bien que je sois partisan d'un statu quo avec Carthage, je ne pense pas que nous devrions nous sentir responsable du mouvement grec en sicile, après tout nous subissons nous même plus que tout autre les effets de la politique panhellenique d'Alexandre....et que je sache ce n'est pas Rome qui est appelé en sicile par les grecs mais bien le Macedonien... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 27 Sep 2011
	/s'arrete dans son élan... un léger sourire en coin sur les levres/ consulaire, crois moi, je suis tout à fait conscient du fait que l'excitation des grecs pro alexandre, où qu'ils se trouvent, ne nous sert pas plus qu'elle ne sert le punique. cependant, il est fort probable, mais je m'avance légerement la dessus, que l'on nous reproche de ne pas avoir mis fin à la crise lucanienne assez tot pour éviter cet embrasement des grecs siciliens... notre allié punique pourra j'en suis certain, en profiter pour nous montrer qu'il est "plein de bonne volonté" à notre égard... j'espere me tromper, mais je ne le crois que peu. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mar 27 Sep 2011
	En tous cas, Consul, je pense qu'il faut maintenir les Carthaginois de l'autre côté des Pyrénées. Qu'ils fassent du commerce avec Massalia et avec la Ligurie, très bien. Nous en faisons aussi. Mais de là à reconnaître que cette zone entre les Pyrénées et les Alpes est une zone d'influence pour eux, nous ne pouvons l'accepter. Cela signifierait qu'Hannibal est à nos portes. Que souhaitent-ils dans la négociation ? Tout d'abord, souhaite-t-il un traité avec Rome ? Si oui, c'est qu'ils ont un avantage à avoir un et donc qu'ils estiment que Rome peut encore les gêner. Si non, alors, pourquoi en avoir un... Carthage nous envahirait-elle si nous renoncions à ce traité ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Mer 28 Sep 2011
	Hoche la tête pour approuver le discours du Censeur "Donc si je vous suis bien on échange une non-intervention en Sicile contre contre le non-franchissement des Pyrénées. Si les négociations aboutissent cela permettrait d'ouvrir une autre front pour les Grecs qui aurait alors à se battre aussi pour conserver la Sicile. Nous avons tout à gagner avec ce traité mais est-ce aussi évident pour les puniques ? Qu'ont-ils a gagner ? Il n'y a pas de véritables combats en Sicile, les puniques ont l'air de prendre le dessus "tranquillement" alors qu'est-ce qui empêche les carthaginois de continuer leur expansions vers la Gaule ?" ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 28 Sep 2011
	voilà, messieurs, voilà de vraies questions à se poser... qu'est ce que Rome apporte au punique? qu'est ce que le punique peut ne pas souhaiter perdre en gardant un semblant de relation pacifique avec Rome? il y a quelques temps, j'aurais affirmé "la paix leur permet de régler le probleme ibere"... mais à ce que je sais, ce probleme est réglé... et ce, définitivement. nous constatons de plus que le punique se fait présent en gaule... aussi, voilà ma question: que peut Rome apporter, ou qu'apporte Rome au punique, aujourd'hui, et demain... car il va sans dire que nous ne sommes pas en mesure, à l'heure actuelle, d'envisager une action militaire directe contre carthage... donc ce n'est pas pour se protéger de nous... qu'ils s'allient. le contraire étant faux. alors, oui, que leur apportons nous? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Mer 28 Sep 2011
	"Tu soulève un problème qui pour moi est important : Rome ne fait plus peur ! Et ce point influe grandement sur nos actions diplomatiques et ne nous laisse pas grande solution. Peut-être devrions nous faire de Carthage un partenaire commercial privilégié. Peut-être que les carthaginois oublieront momentanément leur vue sur la Gaule contre des accords commerciaux avantageux. De plus cela pourrait développer nos exportations et par conséquent nos commerces. Bien sûr, ceci n'est qu'une piste et il y en a surement d'autres." ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 28 Sep 2011
	Dire que Rome ne fait pas peur est peut-être exagéré ! Mais ce qui est vrai est que notre politique étrangère un peu cacophonique fait en sorte que les nations voisines nous rabrouent. Néanmoins, je pense que nous sommes toujours un partenaire commercial privilégié. Nous formons un marché considérable que les Puniques continuent à rechercher. Ils ont besoin de débouchés. Nous sommes proches de leurs territoires siciliens et plus proches de Carthage que l'Egypte ou les Satrapies perses. Nous sommes donc un débouché commercial proche. Nous pouvons également être un allié... Quoiqu'en pensent certains, militairement, nous pourrions aliger rapidement beaucoup de légions si nous le voulons. Je pense que Carthage, même si nous sommes toujours en conflit et affaiblis actuellement, préférera avoir Rome de son côté que contre elle si elle cherche à s'attaquer à un nouveau terrain de chasse que pourraient être la Cyrénaïque ou l'Egypte. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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