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De l’accès au statut de sénateur par les tribuns de la plèbe
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TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 28 Sep 2011
	Citer Loi Labienus II de 376 La loi sur l’accès au statut de sénateur par les tribuns de la plèbe, adoptée en l’an 376 ab Urbe Condita, sous le Consulat de Collegius BARREZUS et Julius Flavius TUBBSARIUS, sur proposition du tribun de la plèbe Spurus Corvus LABIENUS, votée selon les dispositions légales par le Sénat de Rome et le Peuple réuni en Comices Centuriates, est applicable dès maintenant à tout le territoire de la République. Préambule : Cette loi concerne les citoyens romains élus tribuns de la plèbe sans bénéficier auparavant du statut de sénateur. Ils seront dénommés postulants dans ce texte. Article 1 : un postulant, quel que soit son cursus, ne peut en aucun cas accéder automatiquement au statut de sénateur. Article 2 : un postulant peut demander à accéder au statut de sénateur s’il peut justifier de deux années pleines au tribunat de la plèbe. Article 3 : le censeur reçoit la demande du postulant. Il peut la refuser en argumentant publiquement d’un comportement non conforme à la morale ou au respect des dieux. Article 4 : si le censeur valide la candidature du postulant, la procédure suit les étapes suivantes : 1/ le postulant adresse au sénat un discours dans lequel il explique ses mérites, ses services et ses motivations pour devenir sénateur ; 2/ le censeur organise le vote du sénat ; le sénat vote pour ou contre la candidature du postulant ; 3/ si le vote pour atteint la majorité absolue, le postulant est alors inscrit dans l’album sénatorial par le censeur ; 4/ si la candidature est rejetée, le postulant devra attendre au moins une année pleine pour se présenter à nouveau. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Patrès, je ne comprends pas l'utilité de ce texte au regard de l'article 16 de l'actuelle loi Verrès de 334 Citer Article XVI Les Tribuns peuvent siéger au Sénat, y parler librement, et y voter. Tous les droits, mais aussi tous les devoirs liés à la charge de Sénateur leurs sont attribués. Les Tribuns votent à la Curie. A l’issue de leur charge de Tribun, les tribuns qui n’étaient pas sénateurs auparavant le deviennent et ceux qui l’étaient le reste. Un tribun ayant exercé 5 années de magistrature tribunicienne obtiendra le rang prétorien et pourra briguer les magistratures du cursus honorum que lui confère son rang. A part conplexifiez unitilement une procedure deja existante au Sénat. L'auteur du present projet pourrait-il nous expliqué les avantages de ce texte ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Ralentir l'accès du Sénat aux tribuns, consulaire Petronius. Le jeune Moustachus se lève. Que le tribun m'arrête si j'ai mal saisi le sens de son texte, mais je crois justement que toute son intention est de complexifier la procédure pour retarder voir empêcher ce qui se fait actuellement de façon automatique. Outre le fait que cette proposition de loi vise clairement à réduire le pouvoir des tribuns elle omet soigneusement de procéder au moindre amendement ou abrogation, ce qui ne peut que nous embarquer dans des imbroglios légaux à l'avenir. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	opine du chef comprehen....puis s'arrete La remarque est pertinante, sénateur, mais j'aurais souhaité les éclairsissements constructifs du Tribun avant de passer à ce qu'il remet en cause... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	je crois que ce que le tribun tente de faire, par cette proposition, c'est plutot d'etre plus "regardant" quant à l'intégration du sénat. plutot qu'une baisse du pouvoir du tribun, je crois plutot qu'il cherche à ramener dans l'intégration d'un nouveau sénateur, certaines conditions que le censeur vérifie dans tous les cas, sauf celui de l'ex tribun. pour moi, c'est une rationalisation qui a du sens. je me garderais de la décrier avant d'avoir entendu l'argumentaire de son souteneur ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	S'éclaircissant la voix D'abord, sénateur Darus, tu as entièrement raison et il me faut éclaircir les lois amendées par ce texte. Pour le contenu, il ne s'agit en aucun cas de diminuer le pouvoir du tribun. Ce serait une absurdité sans nom. Il s'agit juste d'éviter que n'importe quel riche prétencieux et incompétent puisse devenir sénateur juste en étalant sa fortune devant la plèbe. Il doit auparavant faire faire les preuves de sa valeur et de sa qualité pour accéder à la haute assemblée.
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Tout comme le particiat. C'est pour cela que les sénateurs qui n'ont qu'à étaler leur haute naissance et leur bonne volonté ne se donnent pas en spectacle sur les rostres et ne violent pas le pomerium en faisant couler leur sang en plein forum. Ah tiens, non, c'est ce qui se passe. Du coup je me demande qui nous devons contrôler avec autant d'insistance. Des tribuns élus par le peuple de Rome, et en grande partie par des equestres que la fortune impressionne difficilement, ou bien des jeunes patriciens incontrôlables ? Et je rappellerais que même devenus sénateurs, les anciens tribuns peuvent être exclus comme n'importe quel autre, ce fut le cas de Marius notamment. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Dim 02 Oct 2011
	/Se levant. Je suis assez contre ce projet. Ne pas que je trouve qu'il faut accepter les premiers parvenus venus, mais parce que cela n'aura qu'une seule véritable conséquence ... Celle de faire penser à la plèbe que nous voulons l'écarter des magistratures. Non contents d'avoir passés les comices, alors que certains magistrats se glosent en disant que leur élection est un signe casi-divin, ils devront faire toutes ces choses ? Je comprend que le censeur regard qui entre et sort au sénat, mais de là à vouloir que les postulants plébéiens, ayant obtenus le tribunat, rampent pour demander leur entrée au sénat, faut pousser. Et comme l'a dit le sénateur artisan à la moustache fournie encore à peine sorti de l'enfance, cela serai mal vu de demander cela aux plébéiens alors que des patriciens ne sont ici et obtiennent les grandes magistratures que parce qu'ils ont des revenus importants et qu'ils doivent tout à leurs ancêtres. Donc non, je suis contre cette loi qui ne fera qu'encore plus diviser le sénat et la plèbe, et en ces périodes de troubles, cette loi ne sera vu que comme une attaque par le bas peuple. Rappelez vous des difficultés qu'on a eu pour lever les légions, seul l'intervention du précédent grand pontife a fait pencher la balance. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Dim 02 Oct 2011
	Patres, il me semble que l'on oublie aisément un fait important... le sang. pourquoi respecte t on autant un Tullius aujourd'hui? pourquoi un Andronicus est personna non grata à rome? pourquoi lorsqu'un pater est jugé coupable, sa famille risque t elle l'exil? le sang. le lien du sang par lequel la bonté des dieux s'exprime. nous pouvons comparer le patriciat à la plebe. il n'est pas loin le temps ou la plebe n'avait pas droit de siege au sénat... est ce que rome était alors moins forte qu'à ce jour? j'en doute. cependant, le sénat a jugé bon de permettre à la plebe de l'intégrer, et donc de se soumettre aux lois qui le régissent: nous avons pu voir à plusieurs reprises que ces plébéiens qui nous ont rejoint sont en mesure d'apporter sagesse à ce sénat. ceci étant, comme le dit le jeune senateur Darus, le censeur dispose de la possibilité de révoquer un sénateur jugé indigne de son rang. qu'il soit plébéien ou patricien. je ne vois rien de mal au fait de rationaliser aussi l'entrée au sénat: le patricien doit montrer patte blanche devant le censeur? pourquoi pas le plébéien? le particularisme de nos lois est néfaste. patres. aussi, ce projet de loi ne me semblant que mettre un terme à une manifestation de ca particularisme, je n'y vois moi aucune atteinte à la plebe, ni aucune diminution d'un quelconque pouvoir. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Dim 02 Oct 2011
	Oui, c'est une idée assez surprenante que celle qui affirme que les patriciens doivent "faire leurs preuves" ! Tu as du oublier, sénateur Darus, que le Sénat, à l'origine, n'était composé que de Patriciens. Les Patriciens n'ont pas à faire leur preuves pour entrer au Sénat, ils sont le Sénat. Ou bien faudra-t-il instaurer une série de tests avant de décider qu'un jeune sénateur puisse hériter de son père ? Qu'en dis-tu ? As-tu mérité ta fortune ? ---------------------- 46 ans
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Dim 02 Oct 2011
	Cela, seul le temps nous le dira, sénateur Actae. Le Sénat, comme tu dis, était autrefois composé uniquement de patriciens. Mais le patriciat est-il composé uniquement de sénateurs ? Bien sûr que non. Nous avons chacun ds oncles, des frères, qui partagent notre sang mais ne siègent pas ici. Parmi tous ces gens ne pourrions-nous pas justement instaurer la même série de tests que nous voudrions faire passer aux anciens tribuns ? Se tourne vers le consul. Le sang... on pourrait en parler pendant des heures. Ma famille peut se targuer de posséder quelques uns des plus grands troupeaux de la République et de s'y connaître en matière d'élevage. L'ascendance, je le concède, joue une part importante dans les qualités d'une bête. Mais le meilleur poulain ne deviendra jamais un cheval puissant et rapide s'il est laissé à l'écurie. Le sang n'est que la pierre dans laquelle la vie viendra graver. On peut être de marbre, de grès ou de granit, et indifféremment recouvert de sculptures exquises ou de chansons à boire. Tu cite un général dont le nom est symbole d'infamie. Voilà de quoi apporter de l'eau à notre moulin au contraire. Etre les descendants des plus vieilles familles de Rome, de lignées entières de dirigeants, cela n'empêche pas certains d'entre nous de déshonorer leur gens. Cela n'empêche pas qu'à chaque nouvelle génération des noms nouveaux viennent s'illustrer et reléguer à la poussière des archives les Tullius et autres légendes du passé. Rien n'est acquis, patres. Ni la fortune, ni la grandeur. Le pouvoir sénatorial est une responsabilité qui devrait d'être confiée qu'aux meilleurs. Que sa détention soit contrôlée est nécessaire. Son accès ? Pourquoi pas également, mais dans ce cas que cela soit valable pour tous. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Dim 02 Oct 2011
	Aulus Lanius , ex tribun de la plèbe Je m'oppose à C'te loi. C'est évident. Son but, c'est faire taire la plèbe. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	tout a fait, sénateur Darus... au final, nous disons la meme chose... le sang prime mais est insuffisant... et parfois, il tarde à révéler ce qui réside en lui... d'où le fait que certains sénateur plébéiens ont démontré que leur place était méritée. l'élitisme, tel que je le prone... l'élitisme est necessaire à faire avancer rome et non à tergiverser en la faisant tourner en rond... tant que le projet de loi proposé par le tribun reste une rationalisation de la validation d'entrée au sénat, soit... aller au delà pourrait etre percu, comme le dit le sénateur Lanius, comme une atteinte à la représentativité de la plebe. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Ah sénateur Darus ! Je crains fort que la compétence ne soit pas une valeur innée qui tombe au hasard sur l'heureux élu. Au contraire, le besoin d'une éducation spécifique solide depuis le plus jeune âge est évident. Il faut apprendre avant de pouvoir être sénateur. Il n'y a réellement qu'une élite éclairée qui puisse accorder cet apprentissage à ses enfants. La force des patriciens, outre le sang et l'histoire, c'est bien d'assurer à ses enfants l'éducation convenable. Dans la plèbe, certaines familles assurent cette éducation. D'autre non. Il convient donc de trier les prétendants au sénat. C'est juste du bon sens. Ce qu'il faut arrêter au plus vite, c'est d'intégrer des personnages, comme notre brave Lanius, incapable de faire une phrase dans un latin convenable. Le contre-exemple est mon tribun associé dont l'éducation et les qualités sont irréprochables. La plèbe comprend parfaitement qu'il faut des compétences pour gouverner. Cessons d'infantiliser les citoyens romains.
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	/Haussant les épaules. Façon, je trouve cette loi inutile. On sous entend que les plébéiens envahissent le sénat et ses magistratures, alors que c'est totalement faux. La plupart des plébéiens se trouvant au sénat, s'y trouvent parce qu'ils sont, ou furent, tribuns de la plèbe. Regardez le consulat, un seul plébéien réussit à l'atteindre, et ce, une seule fois. Et je trouve cela dommage. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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