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De l’accès au statut de sénateur par les tribuns de la plèbe
Auteur	Message
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	On sous-entend, mon ami, qu'on intègre des mauvais et des médiocres au milieu de bons. C'est simplement celà, sénateur. On a pas besoin des mauvais.
ACTAE Lucius titus Autorisation : Membre Nb de messages : 316 Inscrit le : Jeu 28 Avr 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Pourquoi "dommage", sénateur Ahenobarbus ? Partirais-tu du principe que les plébéiens sont meilleurs que les patriciens ? ---------------------- 46 ans
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	/à Actae/ il va de soi que s'il prend exemple sur sa famille dite patricienne, il y a fort à parier qu'il aurait raison de penser cela... les dieux nous jouent bien souvent des tours... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Une voix dans laquelle plus d'une pointe d'agacement se fait entendre intervient depuis les gradins du haut. Et quand on aura fini de s'en balancer plein la tronche les uns les autres on pourra peut-être parler de la proposition de loi ? ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Pour reprendre les débats, il est vrai que l'arrivée de certains tribuns peut sembler quelque peu particulière. Si leur statut de tribun les autorise de venir parler, voter et argumenter au Sénat, leur incorporation automatique, s'ils ne sont pas sénateurs, peut paraître être très inégale par rapport aux patriciens. C'est pourquoi je propose d'amender la loi existante, sans inclure le mécanisme d'incorporation assez lourd qu'a proposé le sénateur Actae. Simplement, je vous propose que le Censeur marque son accord ou non de l'incorporation de l'ancien tribun au Sénat, comme pour un patricien. Voici le texte amendé : Citer : Loi sur le tribunat Article XVI : Les Tribuns peuvent siéger au Sénat, y parler librement, et y voter. Tous les droits, mais aussi tous les devoirs liés à la charge de Sénateur leurs sont attribués. Les Tribuns votent à la Curie. A l’issue de leur charge de Tribun, les tribuns qui n’étaient pas sénateurs auparavant le deviennent, moyennant l'accord du Censeur, et ceux qui l’étaient le restent. Un tribun ayant exercé 5 années de magistrature tribunicienne obtiendra le rang prétorien et pourra briguer les magistratures du cursus honorum que lui confère son rang. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	/Souriant à Tubbsarius. A force de prodiguer pareilles provocations, voir insultes, tu n'aura pas assez de tes douze licteurs pour te protéger. /Se tournant vers la gauche pour regarder Actae. Disons plutôt qu'on est comme des jambes et des bras, et que l'on doit porter une caisse. Les bras seuls n'iront pas loin avec la caisse. Et juste les jambes, on ira loin mais devant laisser la caisse là. /Souriant. Oui, je sais, j'ai un faible pour les métaphores. Ici, je le fais en utilisant l'anatomie humaine. D'ailleurs, cela me fait penser que certains jouent le rôle de l'anus. /Regardant vers la droite. Ayant certes une position importante mais ne sachant qu’évacuer la merde, c'est bien là son seul véritable mérite. /Regardant à nouveau Actae. Mais pour en revenir à ce que tu disais, je n'estime pas que les patriciens sont inférieurs à la plèbe, juste que quand il y a un plébéien compétent, il serai dommage de se priver de ses dons, juste par simple fierté. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	mm Le sens initial du texte est que le sénat puisse accorder l'investiture sénatorial à celui qui sera son pair. Je crois qu'un postulant doit se présenter devant l'assemblée.
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Oui, mais 9 fois sur 10, un tribun s'est déjà présenté devant le sénat. Il est venu plaider en faveur de la plèbe. Par conséquent, on ne peut pas dire que le Sénat ne connaît pas le tribun qui termine son mandat. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Effectivement il le connaît. Donc le sénat peut légitimement décider de son aptitude à intégrer l'assemblée.
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	/Faisant mime de repousser quelque chose avec ses deux mains, Cnaeus Sergius roula les yeux vers le ciel en entendant la dernière intervention et sortit. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	/sourit... visiblement satisfait du départ/ donc, tribun, il s'agit de donner au sénat le droit d'accepter ou non des membres en son sein... c'est cela? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Mar 04 Oct 2011
	Exactement. C'est simplement du bon sens.
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 04 Oct 2011
	sachant que pour d'autres cas, le sénat délègue cette fonction au censeur... il faudrait expliquer le pourquoi de la non délégation dans ce cas précis. ceci étant, l'ordre equestre se plaint des diverses lois qui auraient fait des censeurs des "presques rois"... pour le coup, ta proposition irait dans ce sens. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Ven 14 Oct 2011
	Aulus DRONEOS L'ancien tribun était resté silencieux jusque là Tribun Labienus, Je ne comprends pas l'intérêt de ce texte. Du moins tel que tu le présente. Tu laisserait au sénat, la responsabilité de revenir sur un vote des comices. Il est rare que les imbéciles deviennent tribun. Surtout si l'on fait exception de ces deux dernières années, où l'absence de citoyens avisés, ont montré une certaine approximation dans le choix de ses tribuns. J'en déduis là que tu montre ici ton vrai visage. Tu n'es pas l'amuseur des rostres. Tu n'es pas l'homme proche du peuple que tu feins d'être, mais bel et bien un aristocrate qui souhaite restreindre les pouvoirs, pourtant inferieurs aux votres, de la plèbe. La plèbe occupe la place qu'elle a avec les lois que le sénat à voté. Et elles ont été approuvées par les Dieux. Si un examen de passage te semble important pour devenir sénateur, il me paraît évident qu'il doit aussi concerner les gens patriciennes qui ne sont pas elles non plus, et tu en es un exemple parfait, dénuées de bêtise. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Sam 15 Oct 2011
	Calme Je reçois avec lassitude tes arguments, sénateur. Je suis un donc un imbécile et la plèbe a voté pour moi par erreur. Il est étrange que, quel que soit le sujet, on m'oppose la même rhétorique. Le sénat ne reviendra pas sur un vote de la plèbe avec cette loi. On demande à la plèbe d'élire deux tribuns et certes pas de choisir deux sénateurs. Cette pratique d'inclure les tribuns dans les rangs des sénateurs est une mesure ponctuelle qui a été ajoutée en période de quasi guerre civile. Chacun s'interrogera sur ta capacité à dire qui défend correctement la plèbe et qui ne le fait pas. D'ailleurs qu'est-ce que tu fais au sénat dans le fond ? Dans ton discours tu parles des pouvoir du sénat comme étant "les votres". Tu ne serais pas sénateur par hasard ? Tu ne détiendrait pas une parcelle du pouvoir du sénat ? Ton intervention est concluante. Tu es un tribun devenu sénateur depuis longtemps. Tu n'es même pas capable de parler du sénat en disant "nous". Les gens comme toi n'ont rien à faire ici. Je t'invite à quitter cette assemblée. Ca réglerait au moins les contradictions de ta conscience.

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