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Loi d’abrogation de la loi de mise à l’ordre du jour de 373
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TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 28 Sep 2011
	Citer Loi Labienus III de 376 La loi d’abrogation de la loi de 373, adoptée en l’an 376 ab Urbe Condita, sous le Consulat de Collegius BARREZUS et Julius Flavius TUBBSARIUS, sur proposition du tribun de la plèbe Spurus Corvus LABIENUS, votée selon les dispositions légales par le Sénat de Rome et le Peuple réuni en Comices Centuriates, est applicable dès maintenant à tout le territoire de la République. Article 1 et dernier : la loi de 373 dite « de mise à l’ordre du jour » est abrogée. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	S'installe pour le débat en trainant la jambe, mais profite du retour du Censeur à la tolérance pour accroitre son confort par un coussin sobre mais judicieusement placé... C'est un peu court, Patrès, qu'en est-il de la justification de ce revirement legislatif au bout de trois ans alors que le Sénat, le Peuple et les Dieux l'ont approuvé ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Se lève après l'intervention de Petronius. Je suis d'accord avec le consulaire. Une loi, fut-elle aussi courte, ne se dépose pas de but en blanc sans le moindre commentaire. Pourquoi donc le tribun propose-t-il cette abrogation ? Quelles en seraient selon lui les bénéfices ? Pour ma part, je suis contre. La loi sur l'ordre du jour garantit que ne seront pas abordées les lubies du premier venu, ce qui a été le cas plus d'une fois, avec les conséquences qu'on connaît : perte de temps et discussions stériles virant plus qu'on ne le souhaiterait au dialogue de sourds et aux noms d'oiseaux. Par ailleurs il suffit qu'un consul ou un tribun soutienne une intervention pour qu'elle soit inscrite à l'ordre du jour, ce qui me paraît suffisamment flexible. Et personne n'a jamais interdit à qui que ce soit d'aborder n'importe quel sujet entre deux séances ou chez lui s'il tient absolument à polémiquer sur des points jugés inutiles par nos magistrats. ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	patres, je n'ai fait que déposer ces propositions de lois... le tribun va sans aucun doute venir expliquer la démarche qui l'amene à les faire ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	En retard et essoufflé L'affaire est simple, sénateurs. Le sénat est aujourd'hui un grand désert où seuls les débats amenés par le consul Tubsarius sont menés. Il suffirait d'une période de consulat un peu morte pour que plus rien ne soit aux débats. J'aime mieux que les grandes discussions qui trainent aujourd'hui dans les couloirs soient menées devant l'assemblée. Ce serait plus sein pour la république. Pour résumer, le sénat manque de débat. Il est de temps que ceux-ci reviennent librement au sénat. Si ils ne sont pas pertinants, ce ne sera que des paroles en l'air sans conséquences. Redynamisons notre sénat.
DARUS MOUSTACHUS Vibius Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Dim 31 Juil 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Mais il ne tient qu'à toi de redynamiser le Sénat, tribun. Tu es l'un des rares à pouvoir initier un débat, pourquoi t'en priver ? Pourquoi nous en priver d'ailleurs, patres ? Même si la décision revient aux consuls, n'importe lequel d'entre nous peut proposer l'ajout d'un débat à l'ordre du jour. Combien d'entre vous l'ont fait ? Combien ont été déboutés et combien ignorés ? L'apathie qui règne selon toi est-elle le fait du consul Tubbsarius ou bien celui de trois cent sénateurs se laissant aller ? ---------------------- Le plus jeune sénateur de l'histoire de Rome. Fondateur du Parti de la Moustache
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Certes, sénateur Darus. L'apathie tient largement du manque d'activité des trois cent sénateurs. Nénamoins il me paraît judicieux que chacun puisse initier les débats. Tout le mon n'ose ou ne peut accéder facilement au consul et il est pas certain que ce même consul ait le temps d'écouter chacun des sénateurs souhaitant prendre la parole. La situation de lourdeur aujourd'hui est juste injuste et inutile.
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 29 Sep 2011
	Cette loi a la volonté de n'amener en séances que des débats sur des sujets qui ont un intérêt pour le sénat. Pour amener des discussions sur la pluie et le beau temps, il a été prévu que cela soit dorénavant évoqué "entre deux séances" officielles. Je m'y suis toujours opposé car elle bride la liberté d'expression des sénateurs. Et je craignais qu'un consul ou qu'un tribun ne fasse de la rétention de sujets qui auraient pu intéresser le sénat. Néanmoins, je dois admettre que je n'ai jamais entendu qu'un sénateur avait vu le sujet qu'il souhaitait voir évoquer bloquer par le consul ou qu'un sénateur n'a pu proposer un sujet à discuter faute de consuls ou de tribuns. Et en parallèle, je ne pense toutefois pas que la loi ait empêché des discussions de taverne au Sénat. La voter ne servait finalement à rien. Mais l'abroger ne servira de toute façon non plus à rien... Si ce n'est à montrer notre versatilité en 3 ans... ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
LABIENUS CORVUS Spurus Autorisation : Membre Nb de messages : 495 Inscrit le : Mer 24 Aoû 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Il ne s'agit pas de se montrer versatile. La loi a eu trois ans pour faire ses preuves. Le seul résultat réel est la fuite d'une partie des débats en d'autres lieux. Le sénat est le temple des débats. Il l'a toujours été. Il suffit de constater l'échec de cette loi. L'expérience n'est pas concluante.
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	/maugrée pour lui meme/ quand on voit le débat hors de propos sur le cirque maximus motivé par une lubie familiale de dégénérés et finissant par des louanges à cette raclure de decinus, on se dit que les consuls devraient etre plus sélectifs... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Lun 03 Oct 2011
	Un vieil aristocrate de demander ... Et sinon Tribun, tu souhaiterais ouvrir quel genre de débats pour nous éclairer? Nous montrer ton postérieur maintenant que tout Rome connait le peu de virilité dont tu disposes? ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	bien, patres, que fait on avec ce texte? le sénat choisit il d'invalider la loi d'il y a trois ans à l'aide de celle ci? ou bien remettons nous cela à plus tard, si nous constatons des dérives? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	Personnellement, Consul, je suis pour l’abrogation de cette loi. ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	je pense comprendre effectivement, qu'une portion du sénat est encline à invalider cette loi, tandis qu'une autre attend d'en voir des effets néfastes qui à ce jour n'apparaissent pas. selon moi, le mal fait par la loi sur l'ordre du jour est plus de l'ordre du ressenti et de la contrainte complémentaire... ce qui n'apporte que peu de faits qui puissent etre exhibés pour plaider pour l'abrogation. que cela passe par une loi me semble d'ailleurs bien dommageable. nous demandons entre autres à la plebe qui n'en a que faire, comment ordonner nos discussions au sénat. mais voilà, une loi ne se fait abroger autrement que par une autre loi. bref, j'aimerais que le sénat s'exprime... que ce soit ici, ou via un SC sur la demande simple d'abrogation du tribun labienus. afin de savoir si nous soumettons ou non celle ci aux votes... cela complique le processus, ce n'est pas faux, mais au moins, nous éviterions de demander à la plebe d'abroger une loi qu'elle a soutenu il y a trois ans, si nous memes ne sommes pas d'accord pour l'annuler. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
Caius AETIUS Mamercus Autorisation : Membre Nb de messages : 1221 Inscrit le : Mar 29 Déc 2009	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	Consul, je suis l'initiant d'un autre projet de loi qui concerne tout le Sénat et pas qu'un point de procédure du Sénat. Ce projet de loi devrait toujours être discuté vu que les Consuls n'ont pas encore témoigner de leur souhait de fermer cette discussion... Peut-être, faudrait-il que le Sénat discute sur l'autre loi. Surtout que le projet a l'avantage de vouloir non seulement d'uniformiser le Codex mais de le clarifier... ---------------------- Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One ! Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367 ---------------------- Senator ab : 365 Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375

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