Le Sénat de ROME jpem - Sujet : [376] Massilia

Date du jeu : été 417

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[376] Massilia
Auteur	Message
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 11 Oct 2011
	un rapport a été mis à disposition du sénat. celui ci apporte certaines réponses à nos interrogations de début d'année... ainsi que quelques requetes... un point de départ pour établir une politique sénatoriale suivie avec la cité phocéenne... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Mar 11 Oct 2011
	Le Questeur s'assoit à sa place habituelle. ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mar 11 Oct 2011
	De toute évidence, Consul, des années durant Rome, à pratiqué une politique de l’oublie, avec cette cité. Malgré les efforts de notre ambassadeur sur place, je doute que nous pouvons remonter la pente. Néanmoins, nous devrions lui accorder le financement accordé, pour relancer nos échanges économiques. Nous devrions peut être inviter une délégation Massiliote ou l’Archonte lui-même, à visiter Rome. Une visite de courtoisie, avec pour seul but, de rapprocher les liens. ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386


MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Mar 11 Oct 2011
	Les différentes factions se regroupent, on sent la faction Impérialiste assez tendue, tandis que les Populares sont un peu plus épars... ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	Je pense que nous devons continuer à soutenir l'activité de mon frère sur place. Un abandon du Sénat pour Massalia signifierait que nous abandonnons la ville aux Puniques. Et même si nous souhaitons que la ville soit dans notre sphère ou même si nous abhorrons cette ville, je crois que tout Romain ne souhaite pas la voir tomber dans les mains des Puniques. Donc les quelques efforts de notre ambassadeur doivent être notre service minimum. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	/S'assoit et écoute le débat. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


TITUS AURELIUS Thurinus Autorisation : Membre Nb de messages : 13 Inscrit le : Ven 23 Sep 2011	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	S'assoit pour participer au débat


COMNIUS QUINTUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1070 Inscrit le : Dim 27 Jui 2010	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	S'installe pour écouter les débats ---------------------- Ambassadeur chez les lingons 367-368 Questeur 373, 374 Edile 376, 377, 378 Flamine de Junon 375 Surnommé l'Etrusque


SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	Est présent Intervient Le censeur a bien parlé et l'on ne peut qu'accréditer son opinion. Il n'est plus question de savoir si nous faisons confiance à Massalia ou non, si nous l'aimons ou pas. Il est question de savoir comment faire pour l'empêcher de passer dans la sphère punique. Puisque le sénat semble se résigner dans sa majorité à cesser le combat contre Alexandre, il faudra qu'il mène une guerre diplomatique féroce contre les Puniques pour les empêcher de faire main basse sur Massalia ! Quelles possibilités avons-nous, me demanderez-vous ? D'après ce que nous savons des rumeurs et des rapports du frère du censeur, la ville est profondément affaiblie militairement même si son commerce reste vivace. Il nous faut par tous les moyens restaurer des liens de toute forme avec cette cité : par le commerce, les échanges technologiques (je pense ici à leur savoir faire en matière maritime afin de renforcer notre flotte), les relations diplomatiques cordiales, voir même des cadeaux unilatéraux pour montrer notre bonne volonté. Et bien entendu, saper par tous les moyens - et je dis bien par tous les moyens - l'influence punique. ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.


FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	Approuve les propos du Sénateur Semperclarus ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	attention tout de meme à ce "par tous les moyens"... questeur. n'oublions pas qu'à ce jour, Rome souhaite etre l'alliée de carthage. selon les termes du prochain traité, si nous nous contredisons en affichant un sourire au cours du traité, et nous faisons prendre en actions cachées, alors c'en est fini de notre crédibilité aupres de nos alliés, tous nos alliés. cependant, je pense la meme chose que le questeur et le censeur: ce que nous revelle en premier lieu le rapport de l'ambassadeur, c'est que Massilia souhaite se reconstruire, et que c'est une opportunité pour les puissances qui peuvent et sauront en tirer parti. il faut que Rome en soit... et le punique l'a déjà compris. mais quels atouts avons nous sur le punique? la proximité... oui... des produits "novateurs" non... mais nos produits disposent d'un marché existant... mais enfin et surtout un fort besoin dans les domaines de compétence spécifiques de massilia: les navires... je serais partisan, au premier abord, de soutenir l'action de l'ambassadeur, mais aussi et surtout de tacher d'établir sur place une collaboration avec des armateurs locaux, pour la construction de navires... nous avons des équiriaes... pourquoi ne pas faire de meme une "épreuve" dans nos neptuniales, entre les navires de divers participants, permettant de tester les manoeuvres, la vitesse, etc... le navire vaincqueur étant acquis par la sodalité de neptune et le culte du dieu... pour une durée limitée, le tout sous une quelconque excuse, afin que nous apprenions les atouts des navires vainqueurs... enfin, tout cela ne sont que des idées jetées... des bases ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


TITUS AURELIUS Thurinus Autorisation : Membre Nb de messages : 13 Inscrit le : Ven 23 Sep 2011	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	Sénateurs et magistrats, je connais mal l'état de nos finances mais je pense aussi que l'achat de navires serait un bon moyen d'établir à nouveau un lien fort entre Rome et Massilia. On peut même imaginer un traité commercial de manière à se placer au même niveau que les Puniques. Ce traité commercial pourrait avoir pour base une promesse de Rome d'acheter des navires de manière régulière, chaque année. La négociation de ce traité pourrait nous permettre d'ajouter des clauses afin d'obtenir des technologies navales. D'après les propos de notre ambassadeur et les difficultés de la cité phocéenne, ce traité devrait être bienvenue pour Massilia. Leur problème financier peut d’ailleurs nous permettre d'obtenir un traité commercial avantageux. Je connais mal nos possibilités dans ce domaine, je vous rends donc la parole.


COLOMBUS Asimovius Autorisation : Membre Nb de messages : 384 Inscrit le : Jeu 08 Jan 2009	Posté le : Mer 12 Oct 2011
	L'édile Colombus se lève pour prendre la parole. Patrès, je me permets de poser une question, un peu sémantique puisque je serais le premier à y répondre. Comment voulons nous perdre Massalia? Ma vision des choses, c'est que Massalia ne souhaite pas travailler de concert avec Rome. Avoir de bonnes relations, avoir des échanges commerciaux, oui. Avoir des relations privilégiés avec Rome, non. En tout cas, je n'ai pas le souvenir d'un enthousiasme débordant de leur part pour être allié et protégé par Rome. Nos relations sont comme une vague. Un jour plutôt haut, un autre plutôt bas, mais la marée descend... la vague s'éloigne inexorablement du bord. Alors nous allons discuter, promettre, payer, mais jusqu'à quand? Si la volonté de Massalia est son indépendance totale ou d'offrir sa souveraineté à Carthage, nous ne ferons que repousser l'inéluctable. Fort de cela, voilà ce que je propose. Quel prix a, pour nous, Massalia. Nous avons une opportunité, très bientôt de négocier avec Carthage un nouveau traité. Offrons Massalia à Carthage et faisons lui payer le prix fort. Deux possibilité découleront de cela: Soit Massalia garde farouchement son envie d'indépendance et nous avons un problème en moins et Carthage un problème en plus. Soit Massalia rejoint rapidement le giron carthaginois et dans ce cas, quoique nous puissions faire ou proposer, ce sera le cas. Alors, mettons Massalia dans la balance du prochain traité punique. Et faisons leur payer le prix fort. Aujourd'hui, autour de la Méditerranée, nous jouons une partie à 3: Rome, la Grèce et Carthage. Pour moi, dans une lutte de domination, 3 participants c'est un de trop. Hier, la Grèce avait l'opportunité de s'allier à Cathage pour nous faire disparaitre des cartes. Ils ne l'ont pas fait. Aujourd'hui, ferons nous la même erreur? La Grèce, sous l'égide macédonien nous ont attaqués et ont gagné les premières batailles. Mais ils ont fait une erreur: Ils nous ont laissés en vie. Ne faisons pas la même erreur. Aujourd'hui, je vous demande de réfléchir à une vision du monde méditerranéen: Carthage au Sud et à l'Ouest, Rome au Nord et à l'Est. Je pense que le jeu diplomatique est trop compliqué: jamais nous ne pourrons avoir de vision à long terme de notre diplomatie si nous ne simplifions pas la situation. Nous devons aujourd'hui traiter avec les puniques. Je propose que ce soit sur un objectif pour Rome, la chute de la Grèce, et que ce soit avec un outil, Massalia. Notre diplomatie gauloise fonctionne plutôt bien. Nous avons des relations stables avec Carthage depuis de nombreuses années. Nous avons une cité qui ne veut pas de nous et qui nous coute beaucoup d’énergie, de temps et d'argent. Nous pourrions avoir un ennemi commun. Il est temps pour le Sénat d'établir une ligne directrice claire dans sa politique diplomatique, une ligne que nous pourrons suivre pendant de nombreuses années, qui sera notre horizon dans notre politique de développement. Voilà celle que je propose et celle que je défends. Je vous demande, patrès, de réfléchir au bilan que je tire et aux solutions que je propose. Traitons le cas de Massalia dans une politique globale et non pour son strict cas. Essayons, pour une fois, de mener la danse, plutôt que de réagir aux coups de nos voisins. ---------------------- sénateur depuis 356


AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Jeu 13 Oct 2011
	"Même si l'emprise de Carthage sur Massalia est une évidence je pense que nous devrions quand même continuer de soutenir les actions de notre ambassadeurs afin de consolider nos routes commerciales. L'achat de bateaux en bon état est aussi une action interressante à mener dans le but d'améliorer notre marine.". ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Jeu 13 Oct 2011
	/Prenant la parole et montrant le sénateur Thurinus Titus. Ce sénateur pointe un point important qu'il faut tenir compte. Qu'en est il de nos finances ? Avons nous assez de ressources pour nous lancer à l'achat d'une flotte auprès des chantiers de Massalia ? Je doute que nous puissions leur demander une flotte nombreuse. Je serai plutot tenté de leur demander quelques navires de qualité afin qu'ils servent de navires de commandement pour nos capitaines et nos narvaques. Il serai dommage d'en perdre un à chaque grande affrontement sur la mer. J'ai entendu qu'ils cherchaient à se reconstruire. Proposons leur un traité d'entre-aide contre la piraterie, de se répartir des zones de protection des navires marchands. Ce genre de traité ne coute rien, mais il donnera l'impression à Massalia que nous les estimons, et cela ne donnera pas à Carthage l'impression que nous voulons prendre cette cité, cela nous évitera de nous les mettre à dos, car après tout, quoi de plus normal que deux voisins promettant de s'entre-aider contre le fléau qu'est la piraterie ? Aucun. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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